URG-L: reduction luxation épaule sans radio préalable

Thu, 22 Dec 2005 22:58:01 -0800

Merci
je te met de côté un Saint Veran, pas mal non plus mais plus simple
Bonnes fêtes
Bruno Mangola

-----Original Message-----
From: "Axel Ellrodt _listes" <[EMAIL PROTECTED]>
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Date: Thu, 22 Dec 2005 22:26:07 +0100
Subject: URG-L: Re: URG-L: reduction luxation épaule sans radio préalable

Ben en fait sans savoir je faisais comme les bourguignons profonds, sauf que je commence en douceur et si ça vient pas je tire un peu plus un peu comme dans le BOB.
je t'adresse le pdf deu BOB pisque tu l'as pas , pfffff, ah la Bourgogne profonde ! !
Ce qui me fait penser que je viens de recevor un Chambolle Musigny de derrière les fagots, mais c'est loin du mâconnais , re-pfff !
----- Original Message -----
Sent: Thursday, December 22, 2005 12:44 PM
Subject: URG-L: reduction luxation épaule sans radio préalable

je vous conseille un excellent article du journal of emergency médicine "best of both maneuvrer for raid reduction of anterior shoulder dislocation " de Sagarin à Albuquerque d'octobre 2005
pas besoin d'antalgiquerapide et mis en pratique dans la Bourgogne profonde depuis lontemps
peux vous l'envoyer si vous le souhaitez

Bruno Mangola

-----Original Message-----
From: "ellrodtmailinglist" <[EMAIL PROTECTED]>
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Date: Thu, 22 Dec 2005 00:50:25 +0100
Subject: URG-L: Re: URG-L: RE: URG-L: reduction luxation épaule sans radio préalable

J'ai les papiers je te les refile en privé je ne suis pas sur que ca passe sur urg-l.
 
SI le luxé a mal, donc en général , je fais du Kalinox  larga gazu, et je fais ensuite soit la chaise soit Stimson associé à manipulation en rotation scapulaire, ou bien carrément rotation scapulaire en position assise, ça dépend de comment le malade est installé quand je le trouve, de sa morphologie et de son aptitude à se mettre en décu ventral avec un peu d'aide.
Si le patient est assis (Stimson ou manip scapulaire classique) voie veineuse pour titration morphinique et perfalgan et ou ketoprofene IV. Non je ne fais pas de myorelaxant , je fais ma petite sophrologie papouillothérapie papotothérapie. Bien souvent ça se réduit sans effort musculaire de ma part  avant mise de voie veineuse.
L'avantage de réduire rapidement en douceur sous Kalinox c'est que pas de morphine donc pas 2 heures d'attente de la sacrosainte "aptitude à la rue".
Si que j'étais habitué et autorisé c'est sur que fentanyl midazolam ce serait bien. Ceci dit la manoeuvre de réduction utilisée en soi n'étant pas douloureuse, et pouvant être efficace en 5 -20 minutes ....
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, December 21, 2005 8:17 PM
Subject: URG-L: RE: URG-L: reduction luxation épaule sans radio préalable

Hoo !
Tu as les références des papiers en question... C'est très intéressant car jusqu'a il y a peu je réduisais les luxations "à priori" simple EN PRE-HOSPITALIER (j'ai jamais osé sans radio en INTRA) et maintenant "on" nous recommande de plus le faire .....
Je crois qu'il n'y a pas de "papiers" justement en Pré-hospi.
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Petite question subsidiaire : tu fais un myo-relaxant associé quand tu réduis ? ou bien que proto ou morfleuse ?
 
A bientôt
Philippe
 
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Réponse ou transfert de :
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Dr Philippe Pès - B.M.P. Marseille (13)
Collaborateur SAMU de FRANCE : http://www.samu-de-france.fr/
Collaborateur SFMU : http://www.sfmu.org (La médecine d'urgence)
L'échographie pour l'urgentiste : http://www.ultrason.com (P.R.E.P.)
Corsicaria 2003 : http://www.corsicaria.org  (Meeting aérien à Ajaccio)
 

De : [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Axel Ellrodt _listes
Envoyé : mercredi 21 décembre 2005 17:55
À : [EMAIL PROTECTED]
Objet : URG-L: reduction luxation épaule sans radio préalable

Question à trois sous:
Vous arrive-t-il, au SAU, de réduire des luxations d'épaule évidentes sans faire la radio préalable ?
J'avoue que je fais toujours (ceci dit j'en vois 1 par mois ... série impressionnante n'est-ce pas ? )  une tentative de réduction (toujours douce: Stimson ou méthode de la chaise associé à la manipulation scapulaire en rotation, ou manipulation scapulaire en rotation classique) en disant au patient pourquoi je ne fais pas de radio. Il y a 2 papiers à l'appui, petites séries.
Et vous ?
Avez-vous si vous procédez de la sorte, des froncements de sourcil de la part des autorités chargées du suivi ?
 
Avantage: même avec la morphine IV et coanalgésiques, le passage en radio et l'attente y-afférente ajoutent un bon délai de souffrance, je trouve qu'il faut des doses de morphine souvent importantes ce qui est gênant justement pour envoyer en radio et allonge l'attente de la réduction.
La réduction soulage indubitablement, j'ai des témoins, c'est vrai qu'il n'y a pas d'essai randomisé sur le sujet, mmm... Bref, ça me parait du même tonneau que la morphine dans l'abdomen aigu.
Inconvénient: s'il y a une p'tite lésion osseuse, je ne peux pas prouver que elle n'y était pas avant. Donc je dis au patient "il peut y avoir une petite lésion" mais ça ne change pas l'indication de réduction.
Si il y a une fracture importante associée... J'argumenterai à l'instruction que les méthodes utilisées ne risquent pas d'aggraver les choses. Mais je ne peux pas le prouver.

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