Je précise: Si l'écho (ou le labo, un peu moins le scanner, ça dépend de quoi ou la radio et vérifions le nom du malade) est en contradiction avec l'examen clinique (cette masse, elle se palpait...) hé bien elle (les autres non plus) n'efface (nt) pas d'un trait de sonde les données de l'examen clinique: l'écho peut etre en mode faux neg, elle est aussi opérateur dépendante que l'examen clinique. Il faut alors activer le mode "doute, méfiance" et se dire que l'un ou l'autre sont faux ou mal interprétés, c'est peut être de la crotte dans le tube ad hoc, etc... Quant à l'air, l'échographiste a vu le scanner et ne comprenait pas pourquoi , parce qu'il aurait vu l'air, normalement or il n'en a pas vu. D'autre part il s'est écoulé 2 heures entre écho et scanner, et si je n'ai pas palpé (hum) la cuisse qui pourtant avait été signalée douloureuse à l'arrivée, à cause du diagnostic évident qui me sautait aux yeux (pyélo) et là c'était quand même sataniquement bien imité, je l'ai vue elle n'était pas rouge initialement. Alors est-ce que la perforation s'est faite en 2-3 heures ? Je ne lancerai pas la pierre à l'écho adulée du camarade Pès.
Je continue donc à croire l'écho, mais avec un joker en cas de discordance mais je pense qu'on est tous d'accord la dessus. Axel ----- Original Message ----- From: Philippe PÈS To: [email protected] Sent: Wednesday, March 07, 2007 1:48 PM Subject: URG-L: RE: URG-L: Re: URG-L: Cas clinique lombalgie fébrile SUITE Axel à dit : "non vu en écho (ne jamais croire les échos)." Dis pas ça malheureux !! ça fait des années qu'on se bagarre pour faire accepter l'écho dans les urgences et toi d'un seul coup d'un seul tu ferais mouche ... ;-)) Non plus sérieusement, il est plus que probable que l'écho soit revenue non contributive a cause de justement ... l'air... L'air est une barrière infranchissable aux ultrasons médicaux, par contre ton échographiste aurai pu te signaler cette anomalie (enfin je dis ça mais j'ai pas vu les images et c'est bien facile à postériori...) (il y a quelques publications sur la détection du pneumopéritoine à l'écho...) Amitiés A bientôt Philippe ----------------------------------------------------------------------- Réponse ou transfert de : ----------------------------------------------------------------------- Dr Philippe Pès - SAMU 44 - CHU de NANTES E-Mail : [EMAIL PROTECTED] Collaborateur SAMU de FRANCE : http://www.samu-de-france.fr/ Collaborateur SFMU : http://www.sfmu.org (La médecine d'urgence) L'échographie pour l'urgentiste : http://www.ultrason.com (P.R.E.P.) Web Perso : http://perso.club-internet.fr/ppes Corsicaria 2003 : http://www.corsicaria.org (Meeting aérien à Ajaccio) ------------------------------------------------------------------------ Afin de contribuer au respect de l'environnement, merci de n'imprimer ce mail qu'en cas de nécessité ------------------------------------------------------------------------------ De : [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Axel Ellrodt _listes Envoyé : mercredi 7 mars 2007 13:16 À : [email protected] Objet : URG-L: Re: URG-L: Cas clinique lombalgie fébrile SUITE Injection imipenem + gentalline. Scanner: Bulles d'air autour du rein gauche et le long du psoas, passant par l'orifice crural vers la face antérieure de la cuisse jusqu'au genou, où il n'y a pas d'épanchement. Plus d'air dans la cuisse que dans le ventre..... Sigmoïdite abcédée accollée au psoas dans le petit bassin. un peu d'air latéralement dans la paroi (qui ne crépitait pas. Moralité la masse palpée était l'abcès , non vu en écho (ne jamais croire les échos). Intervention en urgence: laparotomie (assez de gaz !) , résection de la sigmoïdite, rétablissement continuïté colique; drainage. Incision bilatérale de cuisse et drainage large. Issue de gaz de la cuisse, odeur non "anaérobie" mais de heu... contenu colique . A priori ce n'est pas une gangrène mais simplement le contenu colique qui a foutu le camp vers la cuisse, autour du rein.... C'est pour ça je suppose que la dame n'avait pas le facies d'une grangrène. Evolution très favorable actuellement. La cuisse est encore un peu rouge. A suivre. ----- Original Message ----- From: jean francois pion To: [email protected] Sent: Tuesday, March 06, 2007 10:01 PM Subject: URG-L: Cas clinique lombalgie fébrile jean francois pion a écrit : > Axel Ellrodt _listes a écrit : > >> Alors qu'esse ça peut bien être ? >> Axel > infection fievre plaques rouges notion de point d'entrée iatrogénique > > gangrène ou assimilée jusqu'à plus ample information (fasciculite > nécrosante par exemple) > > en tout cas mal partie à 80 ans > avec une masse ganglionnaire iliaque douloureuse
