Bjr � tous Ce sujet est l'une des quatre conf�rences de la 6eme jourmee de medecine d'urgence des Pays de Loire (23 MAI 2002 � NANTES)
Pour toutes ces questions, le fond du probleme est : quel risque le patient court-il ? (je mets de cot� le "au cas o�" qui ne repose que sur de la meconnaissance medicale) Souvent pour les coronariens le risque est au trouble du rythme cardiaque Sur un patient bien cadr� (c'est-�-dire examin� + traitement initi� par un m�decin form� � l'urgence) le transport peut se resoudre � une ambulance + DSA + personnel form�. C'est ce qu'� Nantes nous appelons un "transfert secondaire param�dicalis� + DSA" s'il se fait dans le cadre du SMUR (transport avec IDE, sans medecin). Nous le faisons pluriquotidiennement sur les tranferts courte distance. Nous y reflechissons pour les longues distances. La limite est au deploiement des DSA (qui est exponentielle). L'etape suivante sera : quid des sd de menace parfaitement pris en charge par SOS-m�decins nantes (ex clinique fait, ECG normal, ttt aspegic per os re�u) ? A-t-on un seul argument scientifique valable pour ne pas admettre qu'un simple transport en AP ou VSAB + DSA vers une structure de cardio est suffisant ? Pour les transferts longue distance de patients stables (je pense aux hemorragies mening�es conscientes, ... Etc ...), un simple transfert non SMUR en AP + radiotelephone est aussi notre pratique quotidienne. Les ambulanciers form�s aux gestes de secourisme ont pour consigne de composer le 15 en cas de modification de l'etat clinique du patient pendant le transport. Le ou les 15 concern�s ont un dossier de regulation ouvert pour le patient. Avant de developper des outils type score ... nous devons bien avoir en tete "sur quel argument medical dois-je medicaliser ce transport ?" et "quelles sont les alternatives ?" Ici, 25% de nos demandes de transferts secondaires se soldent par un refus de medicalisation par le SMUR et plus de 28% des secondaires sont param�dicalis�s. Bonne journ�e, ############################### Dr Frederic BERTHIER CHU NANTES - SAMU 44 email pro : [EMAIL PROTECTED] email perso : [EMAIL PROTECTED] GSM : 06 60 50 1990 ############################### CMUPL http://www.cmupl.org SFMU http://www.sfmu.org -----Message d'origine----- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] De la part de jean.francois.pion Envoy� : mardi 4 d�cembre 2001 01:03 � : URG-L Mailing List Objet : URG-L: Transfert m�dicalis� Christophe Bein wrote: > > Coll�gues r�gulateurs, > Pourriez vous me faire part de votre exp�rience concernant la prise de > donn�es pour un transfert m�dicalis�. Avez vous des grilles ou des > scores pour d�cider d'un transfert m�dicalis� ? Comment se passe la > gestion des refus de m�dicalisation avec un praticien des �tages ? > > Mon id�e est de dvper un outils qui permettrait de poser l'indication > d'une m�dicalisation (d'aider en tout cas...). En effet nous > constatons une d�rive des transferts m�dicalis�s. Les praticiens > ouvrent le parasol.(euph�misme) A mon sens nous devons faire un tri et > expliquer notre choix sur des crit�res scientifiques et non pas sur > "on sait jamais ce qui peut arriver...". > > J'attends vos suggestions.............. > > Bien � vous > > Dr Bein > Urgentiste > [EMAIL PROTECTED] je rebondis sur cette question pour demander un avis sur le transport par de simples ambulanciers, de patient � J+1 ou 2 d'une coro + pose de stent ? et le transport de patient � IDM J+2 ou 3 avec des seringues electriques d'h�parine toujours par de simple ambulancier transport de 120 km entre l'hopital et le CHU pour coro raisonnable ou non ? -- J-F Pion des montages �lectroniques pour le mod�lisme http://jean.francois.pion.free.fr/ G�n�raliste SOS M�decin
