Hallo Matthias,

On 14. August 2014 11:47:02 MESZ, "Dr. Matthias Weisser" 
<[email protected]> wrote:
>Die Frage die sich mir stellt - ich nutze OO und LO
>schon viele Jahre und schreibe auch Bücher damit -
>ist wie gut oder wie schlecht ich mit diesen
>Programmen meine Aufgaben erfüllen kann.
>
>*Was die Produktivität steigert ist gut,
>was sie senkt ist ungut.* So einfach ist das.
>
>Das Ergebnis der Überlegungen war bisher:
>+ ich nehme wieder das alte Excel 2000 statt LO.
>+ ich nehme das alte ppt 2000 statt LO
>+ *ich nehme LO für Texte mit Bildern,*
>    manchmal braucht es OO um zu flicken was LO nicht kann.
>    Das ist lästig.
>
>Leider sieht es nicht so aus als ob gewünscht wird
>daß LO attraktiv genug wird um bei mir das uralte
>MS-Office 2000 für Tabellen und Vorträge abzulösen.
>
>Wenn ich Versuche machte dies zu tun fiel ich
>immer wieder schrecklich auf die Nase.
>Wenn man etwas ansprach hieß es vom Tenor
>eher - nimm doch lieber was anderes.
>
>ok. Ich habe begriffen.
>
>*LO nützt aus meiner Sicht leider das Potential
>nicht aus das da wäre.*
>
>Dokumente aus Word sind oft nicht brauchbar
>zu konvertieren oder zu exportieren. Das müsste nicht so sein.
>Auch Issues haben da jahrelang nichts verändert.
>So erlebte ich das wenigstens.
>
Das ist wohl richtig, zumindest wenn die Dokumente eine gewisse Komplexität 
aufweisen. Das ist aber weniger ein Problem von LO als vielmehr von Microsoft 
Office resp. seinen Dateiformaten. Da auch das neue XML-Format nicht gänzlich 
offengelegt ist und die Dokumente zudem teilweise gegen die XML-Regeln 
verstoßen, z.B. keine durchgängige Wellformatness, meiner Erfahrung nach 
basierend auf Implementierungsfehlern, ist es für andere schwer nach zu 
vollziehen, wie ein solches Dokument gemeint war. DAs Problem haben auch andere 
Office-Pakete, die MS-Formate versuchen zu importieren oder zu exportieren.

Zumindest das Exportieren der XML-basierten Formate funktioniert nach meiner 
Erfahrung gut und die Dokumente sehen eine korrekte Vorlage in MS-Office 
vorausgesetzt auch richtig aus. Aber auch das Importieren geht in den aktuellen 
Versionen weitestgehend gut. 

BTW, wusstest Du, dass man mit einer einfachen Manipulation ein Word-Dokument 
erzeugen kann, das die ganze Word-Oberfläche zerstört, zumindest in Office 2007 
und vermutlich in den neueren Versionen auch. Dabei handelt es sich nur um 
einen ganz leichten Verstoß gegen die XML-Regeln, den Word aber nicht erkennt, 
eben weil es nicht wirklich XML-konform ist. Drauf gekommen bin ich weil mir 
Word selbst mal nach mehrmaligem Editieren so eine defektes Dokument erzeugt 
hat. Also wenn die es schon selbst nicht hinkriegen ihr Format immer sauber zu 
verarbeiten, dann sind Inkompatibilitäten zu anderen Office-Paketen, die sich 
größte Mühe geben, das Chaos von MS-Office zu verstehen nicht wriklich 
verwunderlich. Und wie gesagt betrifft dieses Problem nicht nur LO.
 
>Schön wären Optimierungen *die die Produktivität
>steigern*. Leider erlebe ich diese bisher nicht.
>Formate entfernen ging unter OO noch gut - unter LO
>wurde verschlimmbessert. Abstürze gibt es immer
>wieder mal. Umbrüche verrutschen bisweilen und man muss
>daher jedesmal wieder manuell alles durchsehen.
>Interessieren tut das eher nicht: "Nimm halt was anderes".
>
Ich nutze LO sehr intensiv und kann dies nicht nachvollziehen. Abstürze bin ich 
eher von anderen Produkten gewohnt aber selten von LO.
 
>Schön wäre gewesen wenn LO ppt-Dateien
>brauchbar und performant darstellen und editieren
>ließe. Das scheint mir nicht in Sicht. Zuviel verlangt.
>Ok. Bleibe ich halt bei MS2000. Ist ok so.
>
Auch den Punkt kann ich zumindest was die neuesten Versionen (seit 4.1) angeht 
nicht bestätigen. Ich arbeite als Trainer und bekomme als solcher regelmäßig 
neue Präsentationen im PPT-Format die ich immer mit Impress verwende. 
Vereinzelt kommt es noch zu Fehldarstellungen, aber die sind meist verursacht 
durch Benutzerfehler beim Erstellen der Präsentationen, z.B. wenn 
Verbindungspfeile nicht an den Verbindungspunkten angeheftet sind. Dann 
funktioniert der Routing-Mechanismus nicht, weil der nicht weiß von wo nach wo 
er routen soll resp. wie der Anschluss aussehen muss.

>Das ist nun keine vernichtende Kritik. Bitte nicht so verstehen !
>Es ist nur *einfach eine Zustandsbeschreibung*.
>Man muss halt nüchtern sehen was *LO leisten kann
>und will und was eben nicht*.
>
>Stabil und fehlerfrei wird es wohl kaum werden.
>Das scheint eher nicht erwünscht zu sein.
>
Da liegst Du allerdings völlig falsch.

>Schade daß es eher im Trend liegt die Programme
>immer weiter aufzublähen statt massiv abzuspecken
>und die Substanz zu stabilisieren.
>
In diesem Punkt gebe ich Dir recht. Dieses Wettrüsten mit neuen 
Funktionalitäten ist der Stabilität nicht unbedingt zuträglich. Wenn man zudem 
bedenkt, dass die meisten Nutzer ohnehin nur einen ganz kleinen Teil der 
Funktionalität überhaupt nutzen, wäre manchmal weniger mehr.
Andererseits haben wir hast Du halt die Gelegenheitsnutzer, die alles möglichst 
einfach haben wollen - früher nannte man die Mausschubser - und so wird nach 
immer intuitiveren GUIs gesucht und versucht voraus zu sehen, was der geneigte 
Nutzer als nächstes zu tun gedenkt. Das führt leider oft zu einer Überladung 
der Programme und die gewollte Intuitivität ist weg, weil man den Wald vor 
lauter Bäumen nicht mehr sieht. Noch ist LO zum Glück nicht so weit und wird 
hoffentlich auch nicht dahin kommen.

>Das kann man bedauern oder nicht. Es ist halt so.
>Diskussionen darüber zu führen in dieser Anwenderliste
>macht wenig Sinn.
>
Das ist richtig, es ist hier eigentlich OT. Darum mein Tipp an alle, die hier 
immer mal wieder Kritik an LO, seiner Stabilität, fehlender Funktionalität oder 
Kompatibilität äußern, geht auf die Seite der Document Foundation 
www.documentfoundation.org, platziert Eure Kritik dort z.B. in der discuss 
Mailing List und unterstützt die Foundation. Schon ein Euro pro User und Jahr 
würde der Verbesserung deutlich helfen.
 
>Vielleicht ist ein Reiz zum Nachdenken gesetzt.
>Dann hat dieser Text seinen Sinn erfüllt.
>Von Wutausbrüchen bitte ich ggf. Abstand zu nehmen,
>das bringt nicht weiter.
>
>Gruss
>Matthias
>
>
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