Hallo Liste, halle André,
> 
> Jetzt verlier' ich den Faden. Erst sollen wir konkreter werdne, dann
> kommen
> wir von Testbeschriebungen zu einem Anforderungskatalog, der eine
> Kombination aus TeX und Framemaker ist?
> Was bitte wollen wir besprechen?

In meiner Ausgangsmail zu diesem Thema schrieb ich, dass es notwendig wäre
zu wissen, was Menschen eigentlich erwarten und dass es notwendig wäre,
einen solchen Anforderungskatalog zu haben. TeX, FrameMaker waren nur
gedacht, um einen Anhaltspunkt zu haben, was ein Textverarbeitungsprogramm
können sollte. Da dieses neben WORD die einzigen sind, die ich kenne, habe
ich diese vorgeschlagen.

> 
> 
> >
> > Inwieweit bestimmte Dinge in einer derartigen Liste wie dieser hier
> > funktionieren kann ich nicht beurteilen. Vielleicht gibt es aber etwas,
> > was auch hier funktioniert und das sollten wir versuchen.
> > Wenn die zweite von mir vorgeschlagene Gruppe, die anwendungsbezogenen
> > Tests
> > nicht gemacht werden können, halte ich auch die erste Gruppe für absolut
> > überflüssig.
> 
> Ich habe nicht gesagt, dass diese nicht gemacht werden können. Es ist
> meine
> ganz persönliche Einschätzung, dass es
> a) schwierig wird, diese auszuarbeiten
> b) entsprechende Tester für uns (als community) nur schwer zu finden sind
> c) die Resultate dieser Tests nur langfristig betrachtet in die Software
> einfliessen
> 
> Grobe Schätzung:
> wenn*jetzt* jemand beginnt, diese Tests zu schreiben, haben wir vielleicht
> im Sommer entsprechende Tests fertig und auch entsprechend Tester
> organisiert (hauptproblem für un ist es "unerfahrene Tester" koordiniert
> anzusprechen). Ein weiteres Jahr wird es dauern, bis grundlegende
> Änderungne
> im Programm für den Endanwender sichtbar werden.
> 
> Ich vermute einfach sehr stark, dass Du, wenn du *jetzt* viel Arbeit
> reinsteckst, in nem halben Jahr frustriert sein wirst, wenn sich keine
> Ergebnisse zeigen.
> 
> Deshalb würde ich eher empfehlen, an funktionalen Tests zu arbeiten, da da
> Ergebnisse wesentlich früher zu erwarten sind, und die Durststrecke nicht
> so
> lang ist.

Es ist sicher richtig, dass hier schneller irgendetwas als Ergebnis sichtbar
wird, aber eben irgendetwas.
Ich möchte hier keine Grundsatzdiskussion über OO lostreten. Da mir aber
konkret vorgeworfen wurde, dass ich immer nur sagte, dass ich etwas haben
möchte, mit dem ich arbeiten kann, wollte ich mich etwas aktiver an einer
möglichen Verbesserung beteiligen als bisher. Hierzu hätte ich es für nötig
empfunden zu wissen, wofür ich meine Freizeit möglicherweise einschränke.

Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz
zu beschaffen, Aufträge zu vergeben oder Arbeit zu verteilen, sondern lehre
sie die Sehnsucht nach dem großen Meer. (Antoine de Saint Exupery)

Mein Wunsch, Sehnsucht ist sicher übertrieben, besteht darin, endlich etwas
zu haben, das es ermöglicht, normale Aufgaben so erledigen zu können, dass
ich Zeit und Muße für andere bekomme. Das Ärgern von Bill Gates und Lästern
über dumme MS-Benutzer mag Befriedigung bringen, bringt zumindest mir wenig.

Nun genug von mir zu Allgemeinem bezüglich Testen und weiterem Vorgehen.
 
Wenn es nur um das Ausprobieren irgendwelcher elementarer Funktionen geht,
die vielleicht irgendwann nicht mehr da sind oder aus irgendwelchen Gründen
geändert werden, kneife ich.
Auch der Weg kann das Ziel sein, aber nur Weg finde ich zu wenig. 
Also werde ich weiter auch Benutzer sein, und abwarten was sich tut.

Siegfried 




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