Hallo Paul,

Paul Neumann schrieb:
> Das war von mir nicht als "Forderung" gedacht sondern als lockers
> Gedanken aussprechen

So hatte ich das auch verstanden. Meine Reaktion erscheint Dir deshalb
unverständlich weil Du glaubst ich beziehe alles was ich sagte
zwangläufig auf Dich, dem ist nicht so.
Ich schrieb einen post der Deine Aussage als Aufhänger nahm für viele
ähnliche Aussagen.

> ich hatte weit mehr als einen Nachmittag investiert und bin nicht so
> richtig zum Ziel gekommen.

Mag sein, ich kann es mir nur nicht vorstellen. Es sind wahrscheinlich
etliche dutzend Einstellungen anzupassen, das ist viel Fleißarbeit
zugegeben, aber doch eigentlich nicht mehr.
Wissen muß man nur das man den Eintrag aus der Liste suchen muß und
anschließend ein Icon dazu, dieser Vorgang ist dann sehr häufig zu
wiederholen.

> und woher bitte sollte ich wissen können, daß das die Lösung wäre?

?
Na wenn Du Deine Symbolleisten per Hand angepasst hast siehst Du doch
das sie so aussehen wie Du sie haben willst, also wie in 1.1.x.

> Das Thema mit der Anpassung kam hier öfters,
> diese Antwort hingegen las nich noch nie.

?

*Öffne ein OOo 1.1.x beginne mit einer Symbolleiste und schaue Dir an
welcher Befehl links steht.
*Öffne 2.0.x und gehe unter Extras-Anpassen-Symbolleisten. Wähle im oben
befindliche Kombinationsgeld die Leiste aus die Du an 1.1.x anpassen
willst.
*in der Mitte des Fensters stehen alle Befehle der Leiste, schau ob der
oberste Befehl dem 'linken' Befehl in 1.1,x entspricht. Tut er das dann
gehe weiter zum zweiten Befehl von Links in 1.1.x. Tut er das nicht,
sieh alle Befehle in der Liste nach ob der Befehl dort anderswo steht,
falls ja verschiebe ihn mit Pfeiltasten an die oberen Position.
*Ist er nicht in der Liste, wähle 'Hinzufügen' und füge den Befehl
hinzu.

Wiederhole diese Schritte einige dutzend Mal für alle Leisten und
Befehle die Du anpassen willst/mußt.

> Sonst wäre das
> leidige Thema
> schon längst erledigt.

Nö, das es so geht ist auch i.A. bekannt. Problem ist einzig das es
niemand machen will, weil es viel stumpfsinnige Arbeit ist und jeder
hofft das es ein anderer tun würde.
Ja, klar man kann natürlich warten bis jemand der 'Experten' dann erst
noch ein Programm schreibt, i.S. dreimal klicken und neuer Skin ist
fertig - das wird es vielleicht auch mal geben - bis es soweit ist
könnte man aber auch klein anfangen.

> Im Kern geht es doch darum, daß mit zweierlei Ellen gemessen wird.
> Welcher M$-Umsteiger muß sich darum
> kümmern oder "selber machen" oder "einen Samstag Nachmittag"
> konfigurieren, um sein Theme
> (oder irgendwas anderes) zu bekomen?

Du meinst wohl die Umsteiger von MSO zu OOo, dann weiß ich aber nicht
was das soll. Inwiefern würden diese bevorteilt, wegen ein paar Icons?
Wir sind hier in einem OSS-Projekt, hier zählt Engagement, das mag an
einigen Stellen nicht leicht sein, nur die versteckte Aussage es gäbe
hier Leute die MS-Umsteiger bevorzugen ist doch nicht Prinzip. Sobald
sich Freiwillige finden die 1.1.x-Themes für 2.0 entwerfen wer sollte
sie hindern?

> Bekommt er doch frei Haus geliefert, ggf. auch nachgeliefert.
> Experten,
> von denen du sprichst, versuchen zu erraten
> was er gerne hätte.

MSO ist kommerzielle Software, wir hier bei de.ooo nicht. Wir arbeiten
hier freiwillig und sind auf freiwillige Hilfe angewiesen.
Diese Einsicht ist jedoch IMHO deshalb schwach vebreitet weil die
Entwicklungsarbeit am eigentlichen Programm dankenswerteweise von Sun
bezahlt wird. Wäre hier ein quasi 'übliches' OSS-Projekt hätte das klein
begonnen und auch die Entwicklung läge in Händen Freiwilliger. Das würde
dann wachsen und es würde auch sicherlich einmal bezahlte Entwickler
geben, nur nicht von Anfang an und deshalb würde man sofort schwerzlich
merken wenn die Arbeit wegen mangel an Freiwilligen ruht.
Wir haben hier den Vorteil das die Programmierer bezahlt werden und
Freiwillige überwiegend nicht am Code arbeiten sondern andere Dinge tun
und wenn dafür Freiwillige knapp sind merkt man das vordergründig nicht
sofort. Das Sun uns eine solide Basis bietet heißt hingegen nicht das
die Meinung entstehen darf die Arbeit der Freiwilligen sei nur sowas wie
'Zugabe' - Nein, sie ist wichtig und wesentlich. UNd weil sie das ist
ist IMHO ebend die gelegentlich auftauchende Meinung das kleine Beiträge
nicht so wichtig sind, da es schon so viele Freiwillige gibt bzw. es die
massive Unterstützung von Sun gibt (und diese Kräfte würden es schon
'richten'), einfach falsch. Und genau darauf bezog ich mich, wenn ich
darauf anspielte die Thematik 'Skins' wäre etwas wo man selbst aktiv
werden kann.

> Sage mir bitte noch, wo ich gejammert habe?

Meines Wissns nirgens, nur bist doch sicherlich auch nicht der
'Irgendjemand' den ich ansprach.

> Wenn sich dieser Satz an beide 'Sorten' von Umsteigern  (OO1 umd M$)
> richten würde,
> *dann* würde ich ihn sofort unterschreiben.

Der richtete sich an Beide, woraus schließt Du Gegenteiliges?
Ich beantworte täglich Fragen auch von Umsteigern und ich würde dann
doch sagen es ist für die vergleichweise auch nicht leicht umzulernen,
nur die lernen an anderen Stellen um. Insgesamt ist aber die Umgewöhnung
von OOo 1.x zu OOo 2.x wesentlich einfacher als von MSO zu OOo 2.x,
trotz gewisser Zugeständnisse die ja zweifelsfrei gemacht wurden.

> Was soll das denn? - einmal veröffentlich würde genügen.

Veröffentlicht ist das im Prinzip seit Jahren, nur jeden den ich bisher
(verbal) traf sagt mir dann er würde ja gerne zu den Wörterbüchern
beitragen, wenn es dann aber darum geht das konkret zu tun muß er Doku
lesen um das zu können. Und da ist dann meistens Schluß wenn man den
Leuten sagt wir freuen uns über Mitarbeit, aber (jetzt mal konkret auf
Wörterbücher bezogen) man muß selbst die Doku lesen um etwas tun zu
können - Nö, Fragen zur Doku werden natürlich beantwortet, ich kenne
auch niemanden der mitarbeiten wollte und keine Hilfe bekam, nur es ist
schon irgendwie wahr das wir nicht jedem die doku 'vorlesen' können,
keine böse Absicht, ein rein praktisches Problem.

> Üblicherweise ist eine solche Mail nicht mein Stil,

Na dann ist es aber gut das Du sie trotzdem geschrieben hast. Deine Mail
war freundlich und inhaltlich OK, also der Sache ansich förderlich.
Zweifelfrei haben wir jetzt einige gelangweilt aber das ist
unvermeidlich.
Das wir hingegen zu Einzelheiten verschiedene Meinungen haben ist normal
und ebenfalls OK.

> zweierlei Maß (auch wenn es Gründe dafür
> geben mag), finde ich einfach nicht richtig.

ja, s.o. - hier bestimmt eine Mehrheit, deren Zustandekommen nicht so
geradlinig erkennbar sein mag, nur sie ist vorhanden. Selbst wenn es
zweierlei Maß gäbe, wäre das dann ja gewollt. Was daran falsch sein soll
das die Mehrheit entscheidet, selbst wenn Dich oder mich persönlich
deren Entscheidungen stören, kann ich nicht erkennen.


Gruß
Jörg

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