Hola a t...@s, Mi intención era crear debate con el objeto de generar propuestas positivas, no lanzarme al cuello de nadie ni tampoco enviar mensajes dirigidos a una sola persona.
Estoy de acuerdo en que todos trabajemos a la par desde su lugar, que de eso se trata el SL, compartiendo recursos y energías para el bien común. Estoy de acuerdo en hacer dinero con el SL, todos debemos pagar impuestos y boletas a fin de mes. Lo que no me parece correcto conceptualmente es que nos pidais de apoyaros pero no hay un formulario para inscribirse en la asociación, el proceso de "auditoría" de partners del cual os creeis jueces, lo que comentan Ramón, Ariel y otras voces más sobre el conflicto de intereses que se ve claramente al querer abarcar todas las suites libres y a utilizarnos llevándonos de un lado a otro como ovejas. IMHO necesitamos una asociación que de cabida a t...@s por igual en la comunidad en español, sin corrupción por favor, en mi opinión el fin no justifica los medios (http://www.documentfoundation.org/lists/discuss/msg02726.html ). El SL vino para cambiar la pirámide de Maslow por una red neuronal en la que el poder está en la red misma, no en los 4 que controlan y gestionan los recursos a su favor. En las redes la corrupción desaparece porque el poder no se puede concentrar en pocas manos. Quiero aclarar que no responderé a ataques ad hominem ni a mensajes personales, esos en todo caso cuando nos encontremos personalmente, los resolveremos tomandonos unas copas y charlando más o menos amigablemente :-) a partir de este mensaje escribiré solo en discuss_es para no generar ruido innecesario. Gracias a t...@s - // Marcelo Fortino www.estrategiasgnulinux.com //Servicios Informáticos //Formación·Software Libre Este mensaje está firmado digitalmente. Para verificar que la firma es válida descargar el certificado de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre www.fnmt.es El vie, 12-11-2010 a las 03:22 +0100, Ramon Sole escribió: > Hola *, > > a los desinteresados que estais creando oooes.org: > > 1. Nadie tiene ningún inconveniente en que creeis lo que os parezca > bien, ya sea para lucraros, ayudar a los demás, o ambas cosas. Eso es > cosa vuestra. Tampoco nadie os ha dicho nunca donde ni como teneis que > hacer vuestras aportaciones de trabajo o dinero, ni se os han rechazado > nunca. > > 2. Dejad en paz a la gente que estamos en OOo, proyecto español, y no > queremos que nos "migren" a ningún sitio. Somos mayorcitos para > apuntarnos a oooes.org si queremos. Así que lo de la carta abierta, > parte "migración de listas", me parece fuera de lugar. YO NO QUIERO QUE > ME MIGREN, si acaso ya lo haré solito. Y si OOo cierra el grupo español > que me borre, pero que no me traspase a nadie. > > 3. Como los que estais liderando oooes.org y documentfoundation.es sois > los mismos, lo siguiente también os aplica: aquellos que quereis tener > responsabilidades en TDF y OOo a la vez, sed conscientes que eso no es > posible por problemas de conflictos de intereses. Elegid donde quereis > tener responsabilidades, si es que la comunidad correspondiente os las > otorga (me refiero a TDF y OOo, en oooes.org ya os las otorgais vosotros > mismos). > > 4. Dejad de pensar que sois los únicos que haceis cosas por OOo o LO en > español. No sois el ombligo del mundo del OOo en español. Fuera de las > listas hay vida, mucha más de la que pensais o quereis hacer creer que > hay. Y si los únicos que aportais a OOo sois vosotros no os preocupeis, > la comunidad española de OOo desaparecerá sola porque todos nos iremos a > oooes.org en pocos meses, que es donde estará la actividad. No tendreis > que migrar a nadie. > > 5. Conseguir una comunidad transparente, activa y bien organizada es una > de las mejores aportaciones que se puede hacer a la misma. Así que dejad > de tratar a la gente que buscamos eso como si quisiéramos amargaros la > vida y fuéramos unos parásitos que no aportamos nada. Si realmente os > interesara la Comunidad deberíais estar orgullosos de esas aportaciones, > valorar sus argumentos y no despreciarlas porque no se ajustan a > vuestros planes o visión. > > 6. Siceramente, dar la callada por respuesta cuando no os interesa lo > que se os dice no parece que sea lo mejor para la comunidad, y para los > que teneis responsabilidades oficiales en ella es inaceptable. Decir que > las criticas no son constructivas porque no apoyan vuestras propuestas > tampoco es de recibo. Yo pienso que los que estais destruyendo una > Comunidad que funcionaba "un poco bien" sois vosotros con vuestra > obsesión de sacar a la gente de OOo, primero a TDF y ahora a oooes.org. > ¿Y quereis una propuesta constructiva? Trabajemos en OOo para organizar > mejor las cosas, que nadie tenga que abandonar los proyectos de > traducción o documentación porque nadie le dice lo que tiene que hacer; > no os obsesioneis con las aportaciones monetarias, Oracle nos pone toda > la infraestructura y se supone que el trabajo es voluntario, de hecho no > necesitamos dinero para nada; y si no os gusta que Oracle lidere en el > proyecto, iros, como ha hecho la gente que ha fundado TDF. > > 7. Responder en abierto a una comunicación que se ha hecho en abierto es > lo mejor para esa transparencia que algunos echamos en falta. No veo > porque Román creía necesario responder a Marcelo privadamente, pero > bueno, eso es decisón suya. En cualquier caso para mi no es molestia > recibir un mensaje tan ilustrativo del pensamiento de alguien. > Por cierto, aquí encontrareis una declaración de principios sobre la > visión de la transparencia y "buen gobierno" de una Comunidad que tiene > nuestro Project leader. Y que conste que yo no lo he escrito, sólo os > paso el enlace. > > http://www.documentfoundation.org/lists/discuss/msg02726.html > > 8. Me encanta la "membresía honoraria" gratuita para algunas empresas y > la "membresía ordinaria" o de pago para otras, en función de unos > criterios que nadie conoce. Si no teneis inconveniente, me gustaría > adherirme a ooes.org en el papel de evaluador de méritos y otorgador de > membresías honorarias. ¿O quizás ese rol ya está ocupado por los fundadores? > > Como siempre, un saludo a todos. > > Ramon > > PS: En esencia estoy de acuerdo con lo que comenta Marcelo. Yo creo que > sí entendió el concepto. > > > Date: Thu, 11 Nov 2010 17:47:43 -0300 > > From: Roman Gelbort <[email protected]> > > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > > Subject: Carta abierta de oooES para OOo|LibO|Educooo > > > > > > El 11/11/10 16:54, [email protected] escribió: > >> me parece que fundar una asociacion (en la teoría sin fines de lucro, en > >> la práctica muchas veces una vaquita lechera de algunos listillos) en la > >> cual, en vez de tener una pagina para asociarse tenemos > >> http://www.oooes.org/partners.html una páginas donde se nos va a > >> "auditar" mediante el pago de ¿+ de 1000€? para poder obtener las > >> ventajas que comentais alli mismo me parece excesivo. > >> > > Hola mfortino. > > > > Creo que no entendiste el concepto y nos saltas al cuello. En particular > > yo, no tengo inconvenientes en contestar si la idea es construir. Si > > quieres solo discutir... te quedarás hablando solo. > > > > oooES es una asociación civil sin fines de lucro constituida legalmente. > > Así que nada de "en teoría". > > > > Por otro lado, oooES ha montado toda una infraestructura para poder dar > > ayuda sin costo alguno a la comunidad. Y eso tiene un costo para > > hacerse. Aunque sea el del tiempo de aquellos que ponemos más de 100 > > horas al mes para esto. > > > > Los 1000 dólares de los que hablas no son por darte soporte comunitario, > > sino por figurar en un listado donde están solo aquellas empresas que > > pasaron por la auditoría, que reciben ayuda profesional de otras > > empresas que forman parte de la red y que pueden encarar proyectos de > > cualquier envergadura gracias a dicha organización de pares. > > > > Por otro lado, hay empresas que ingresan a la red de partners sin pagar > > un centavo, dado que acreditan suficientes aportes a la comunidad que lo > > hacen merecedor de una membresía honoraria. Así que hasta puede ser > > gratuito para aquellos que han hecho suficientes méritos. > > > > Tu dices que tienes una empresa, yo también. ¿cuánto te cuesta un nuevo > > cliente? si gracias a la red, puedes conseguir un solo nuevo cliente al > > año, ya justificas la inversión. > > > > Y si no quieres sumarte a oooES, también puedes trabajar que nadie te > > perseguirá diciéndote ilegal. > > > > Pero creo que si te indigna que alguien cobre para algo que te hará > > ganar dinero a ti. El listillo es otro... o alguien te contó una > > historia que no es. > > > > Las cosas están más que claras. Se convocó una conferencia vía IRC en la > > que no estuviste, se pone a disposición la carta que se le presentará a > > las tres organizaciones públicamente para que adhiera quien quiera (y se > > están sumando muchos). ¿qué más quieres? > > > > Nos dijeron que no correspondía usar recursos de OOo para atender > > consultas de otros forks. Ponemos la propia infraestructura. Nos dicen > > que no somos abiertos. Ponemos las cartas para que propongan cambios y > > firmen quienes quieran. Pero tu solamente nos criticas. > > > > Te contesto en privado porque creo que esto no es para la lista. Lo que > > acá digo es entre nosotros. Si llevas esto a las listas públicas no te > > contestaré dado que estoy cansado de quienes solo critican y no trabajan > > por la comunidad. No digo que sea tu caso, solo cual será mi proceder. > > > > Te deseo un buen día. > > > > -- > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > > Prof. Román H. Gelbort > > http://www.piensalibre.com.ar > > > > Por 10 años con una oficina Open... desde ahora también LIBRE > > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > > > > > > > > > > > > --------------------------------------------------------------------- > To unsubscribe, e-mail: [email protected] > For additional commands, e-mail: [email protected] >
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