Merci pour ce complément d'information, cela dit le texte étant prévu pour être 
imprimé, je doute que ce soit franchement utile dans mon cas. Ce qui ne 
m'empêchera pas de chercher à corriger tout ça .


De : ocleyr2lalune <ocleyr2lal...@zaclys.net>
À : Gilles Massardier <gilles.massard...@net-c.com>
Sujet : Re: [fr-users] vérification de l'accessibilité
Date : 11/01/2024 15:43:23 Europe/Paris
Copie à : so...@libreoffice.org;
   users@fr.libreoffice.org

Salut Gilles 

Pour compléter la référence à suivre que Sophie t'as déjà donnée, tu peux aussi 
consulter les nombreuses informations sur le site dédié 
https://design.numerique.gouv.fr/accessibilite-numerique/ 

Tu y trouveras aussi des mini webconf qui expliquent les choses, enfin pas mal 
d'infos ! 

Quelques explications sur le fond par rapport aux éléments que tu cites. 
Le référentiel général d'accessibilité en terme d'obligation légale est plutôt 
orienté accessibilité pour les déficiences visuelles. Dit autrement ce n'est 
pas le niveau d'exigence le plus élevé... 
Le rgaa ne donne pas vraiment de règle pour tes lecteurs dyslexique... encore 
moins pour ceux qui ont un handicap mental. 

Bref,  un principe essentiel : l'aspect visuel ne peut pas être le seul a 
porter le sens, enfin l'information ! 
La structure logique, sémantique, du document doit être identifiable autrement. 
"Normalement" mais je ne sais pas comment les choses sont intégrées dans le 
vérificateur d'accessibilité de LibreOffice ( d'ailleurs l'info m'intéresse), 
si ton document est mis en page en utilisant strictement les styles 
(paragraphe, caractère, listes, pages), si tu utilises à bon escient les 
niveaux de titres, ta structure doit être identifiée correctement par les 
lecteurs d'écran. C'est l'objectif. 

Un lecteur d'écran c'est le logiciel qui va te lire le texte que tu ne peux 
voir. Les différents éléments de structure sont repérés et re transcris comme 
tel. Par exemple sur une page web, une balise h1 repère un style de 1er niveau 
et le lecteur d'écran s'en sert. 

De ces premières explications, 2 possibilités : soit tu as bien mis en forme 
ton texte avec les styles et LibreOffice n'a pas affecté les balises adéquates 
(possible, mais vu ce que tu dis, je penche pour la 2e hypothèse). Soit pour 
certains éléments tu n'as pas utilisé les styles et c'est ça qui ne va pas. 

Pour les notes de bas de page. 
Côté handicap mental, la "convention" qui dit "s'il y a un chiffre en exposant 
il faut regarder en bas de page", n'est pas comprise. La personne lira le 
chiffre sans en comprendre le sens. Pour autant je pense que plus simplement, 
le lecteur d'écran non plus n'est pas capable de faire la différence. Parce que 
justement l'accessibilité pour le handicap mental a un niveau d'exigence 
supérieur au rgaa actuel. 
Si l'on revient au handicap visuel, la navigation dans le document doit être 
cohérente. C'est aussi valable quand tu n'utilises qu'un clavier pour naviguer. 
(Exemple : dans un formulaire, il faut vérifier l'ordre des champs. J'ai déjà 
signalé un formulaire cerfa où la saisie du numéro de sécu était entrecoupée 
par la saisie de l'adresse). Je pense que les notes de bas de page posent ce 
type de problème. 
C'est plus chouette les notes de bas de page et on trouve ça plus fluide quand 
on lit. Mais les parenthèses sont mieux interprétées. 
Et les notes de fin ? Je ne sais pas. 

Si tu veux tester ce que donne ton œuvre avec un lecteur d'écran, tu peux 
utiliser NVDA (sous Windows, sous Linux pas sûre). Ça marche  bien avec 
LibreOffice. 
Il est probable que par défaut la parole soit déjà activée. Tu peux la 
désactiver dans les paramètres. Ensuite, nvda étant en cours d'exécution, dans 
la zone de notification, en cliquant sur nvda, tu peux utiliser le " visionneur 
de parole". 

Un dernier truc à retenir. Faire accessible ne signifie pas passer à du noir et 
blanc et à quelque chose de visuellement triste. 
Tes titres peuvent avoir une unité visuelle. Le niveau 1 d'une façon le niveau 
2 d'une autre. Il faut juste que tu prévois une autre chemin pour aller à Rome. 
Ou dit autrement tu peux avoir une décoration visuelle pour les titres 1, une 
autre pour les titres 2  mais ta décoration doit être identique pour un même 
niveau. En utilisant les styles, tu fais tout ça directement. 


Bon courage ! 
Et bel effort de chercher à être accessible :-) 

Claire 



----------------------------------------------------------------------

De : Gilles Massardier <gilles.massard...@net-c.com>
À : so...@libreoffice.org; users@fr.libreoffice.org
Date : 11 janv. 2024 12:42:51
Objet : Re: [fr-users] vérification de l'accessibilité


merci, je regarde ça tout de suite... 


De : sophi <so...@libreoffice.org> 
À : users@fr.libreoffice.org 
Sujet : Re: [fr-users] vérification de l'accessibilité 
Date : 11/01/2024 12:35:49 Europe/Paris 

Bonjour Gilles, 
Le 11/01/2024 à 12:23, Gilles Massardier a écrit : 
Bonjour à tous 



Tout d'abord tous mes vœux à la communauté. 

Merci, très bonne année à toi et aux tiens également 



J'ai une petite question, j'écris un roman et je suis fort troublé par les prés 
de 1400 signalements concernant l'accessibilité : le formatage du texte 
véhicule un sens supplémentaire. 

Je suis sans aucun doute un peu lent d'esprit, mais je ne vois pas du tout ce 
qui est reproché. D'autre part, pourquoi les notes de bas de page sont 
déconseillées ? (elles sont importantes dans le déroulement de mon histoire) 

Tu trouveras la plupart des réponses à tes questions sur l'accessibilité 
dans le référentiel ici : 
https://disic.github.io/guides-documents_bureautiques_accessibles/html/ 

À bientôt 
Sophie 

-- 
Sophie Gautier so...@libreoffice.org 
GSM: +33683901545 
IRC: soph 
Foundation coordinator 
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