Bonjour Martine C'est LC qui t'as donné cette info (ce qui fait que j'ai laissé tombé mes tests).
L'option n'a pas toujours existée mais ca fait déjà pas mal d'années qu'elle y est. Je n'y pensais plus du tout...... Pourtant je me rappelle que l'on avait rencontré les mêmes difficultés avec des collègues qui ont écrit une formation et qu'on a justement apprécié cette fameuse option quand elle est apparue !!! De fait l'option n'est pas activée par défaut. Ce qui protège d'un comportement inatendu (même si on peut l'oublier donc....) Merci à LC !!! Claire Le 16 juin 2024, 22:22, à 22:22, Martine Chazelas <[email protected]> a écrit: >Hello tous, > >Merci pour tous vos messages. Je n'ai pas retrouvé la personne qui m'a >indiqué la meilleure façon d'y arriver. Je la remercie vivement. En >effet dans les options calc/general/ ; si on coche : Étendre les >références lors de l'insertion de lignes et de colonnes, alors cela >fonctionne. Je suppose que dans certains cas cela sera gênant >(puisqu'on >peut ne pas le vouloir) mais je verrais à l'usage. Pour l'instant cela >me convient parfaitement. > >Très bonne semaine à tous et toutes >Martine > >Le 11/06/2024 à 19:26, Ocleyr2lalune a écrit : >> Ben non, toujours pas convaincue. (Parce que oui techniquement j'ai >> bien entendu ce que tu disais dès le départ c'est plutôt que je ne >> comprends pas que ça vienne à l'esprit...) >> >> Le sujet ce n'est pas tant la fonction somme utilisée... >> La moyenne, la somme, dans ces exemples... Ça passe. Un somme si ou >> un nb si où la condition est de type texte .. qu'est ce qui te >> garantie que ton titre n'est pas pris dans le calcul ? >> Si l'on veut qu'une ligne, ne soit pas intégrée dans un calcul, ce >qui >> a du sens c'est de ne pas l'y mettre sans s'attendre à ce que calc >> devine qu'elle ne doit pas l'être. >> Puisque l'on se demande si le comportement évoqué par Martine est >> naturel, souhaité ou non : >> - La mise en place d'un tri impose de préciser qu'il y a une ligne de > >> titre pour qu'elle ne soit pas intégrée au tri >> - La création automatique de zone nommées utilise la 1ere >> colonne/ligne de la sélection pour définir les noms des plages >nommées >> créés qui automatiquement n'intègrent pas cette ligne/colonne dans la > >> plage nommée créée automatiquement. Pour autant, en cas d'insertion >de >> ligne au sein de la plage la référence est mise à jour (et je suppose > >> que celles évoquées par Martine) >> >> Au final j'ai l'impression que la solution que tu évoques c'est un >> contournement a la même situation puisque seule l'insertion au sein >de >> la plage permet sa mise à jour, et pas sur ses bornes. >> >> Et j'imagine qu'il y a plus de nuances dans ce que tu as voulu dire >> mais jamais pour moi un utilisateur ne devra se mettre à la place de >> la machine. J'y tiens beaucoup. >> La machine est développée par des humains (même avec une IA, >alimentée >> par des humains..). La machine a pour rôle de rendre un service et de > >> décharger l'humain de certaines opérations. De là, la machine doit >> adopter un comportement le plus proche du comportement humain qu'elle > >> "remplace". Pour ne pas prolonger... C'est l'intérêt de demandes >> d'amélioration : faire en sorte que la machine se rapproche plus du >> comportement naturel de l'utilisateur. >> >> Alors bien sûr il faut savoir comment parler a une machine mais si >sur >> un papier je fais la somme d'une liste, naturellement.... Et du coup >> comment la machine doit elle le faire à ma place ? Comment je lui >> signifie ce qui est une évidence pour moi, humaine : la 1ere ligne >> n'est pas dans mon calcul... >> >> Bref, j'ai un calc sous la main, je m'en fais faire des tests avant >> que tu tombes de ta chaise ;-) >> >> Claire >> Le 11 juin 2024, à 18:53, Martine Chazelas <[email protected]> > >> a écrit: >> >> Merci Thierry, J'ai enfin compris ce que tu proposais. Je restais >> persuadée qu'introduire une cellule avec du texte allait créer >une >> erreur dans la formule. >> >> Ah l'intelligence collective c'est super >> >> Très bonne soirée >> >> Le 11/06/2024 à 18:47, Thierry Jeanneret a écrit : >> >> Claire, J'ouvre une feuille Calc. En A1 je saisis "Titre". En >> A2, 2, A3, 4, puis 6, puis 8. En A6 j'appuie sur le grand >> Sigma puis je choisis Somme. Calc me propose un cadre de >> A2:A5. Je modifie ce choix en A1:A5. Je valide. J'ai >> maintenant la valeur 20 en A6. Je me positionne sur l'entête >> de la première ligne (contenant 1). Double-click, Insérer des >> lignes au-dessous, valider. Si je regarde ma formule qui se >> trouve maintenant en A7, j'ai un range de A1:A6. Si je saisis >> la valeur 1 en A2, j'ai bien un total de 21. Je me mets en >B7. >> Je saisis =MOYENNE(A1:A6). J'obtiens 4.2, soit la somme de 1, >> 2, 4, 6, 8 divisée par 5. La ligne de titre, non numérique, >> n'est pas prise dans la formule. J'en conclus que... >commencer >> un range sur la première ligne ou la première colonne est une >> bonne manière de ne pas se tirer de balle dans le pied, oui, >> je sais je l'ai déjà dit mais quand on est vieux, on a le >> droit. Na ! Mais je peux me tromper, peut-être que dans >> certains cas ça ne marche pas ? Thierry Le mar. 11 juin 2024 >à >> 15:13, Ocleyr2lalune <[email protected] <mailto:Le mar. 11 >> juin 2024 à 15:13, Ocleyr2lalune <<a href=>> a écrit : >> >> Thierry Je ne comprends pas ta réponse (enfin oui mais >..) >> D'autant que la question de Martine est valable dans de >> nombreux cas.... Soit un tableau dans calc Ce tableau >> comporte une ligne de titre (ligne 1) (Martine ne l'a pas >> précisé mais à lire ce qu'elle décrit ce me paraît >> implicite) Si j'insère des données entre la 1 et la 2 je >> m'attends (comme Martine) à ce qu'elles soient prises en >> compte. Si j'insère une ligne de titre dans mon calcul >> c'est une source d'erreur selon le calcul effectué.... A >> noter que l'usage est aussi valable pour toute zone >nommée >> aussi... Claire Le 11 juin 2024, à 09:25, Thierry >> Jeanneret <[email protected]> a écrit: >> Bonjour, Si votre formule comprend les cellules de >B2:B50, >> elle ne "voit" pas la cellule B1, ni d'ailleurs aucune de >> celles en-dehors de l'étendue fixée. Pour ajouter une >> ligne en-haut du tableau, il faut modifier votre formule >> pour que la nouvelle cellule soit comprise dans >l'étendue. >> Ici, B1:B50. Ensuite, il faut ajouter des lignes >> en-dessous de la cellule B1. Comme les nouvelles lignes >> sont comprises dans l'intervalle de la formule, Calc >> gérera le recalcul de l'étendue et fera la somme sur >> B1:B51. En remarque générale, il est préférable de fixer >> le début d'une formule sur la première cellule d'une >ligne >> ou colonne, justement pour ne pas se faire avoir par ce >> mécanisme. En espérant vous être utile, Thierry Le mar. >11 >> juin 2024 à 08:32, Martine Chazelas >> <[[email protected]](mailto:Le mar. 11 juin 2024 à >> 08:32, Martine Chazelas <<a href=)> a écrit : Bonjour, >> Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec des >> sommes dans un tableau Calc. J'ai un tableau avec 50 >> lignes. A la 51 ligne, je programme une Sommes(B2:B50) de >> la colonne B par exemple. Cela fonctionne sans >difficulté. >> J'ai besoin à un moment donné de rajouter une ligne non >> pas au milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle >> ligne 2 avec de nouveaux chiffres et les informations qui >> étaient en ligne 2 se retrouvent en ligne 3. Cependant >> j'ai toujours besoin de que ma somme prenne en compte >> cette nouvelle ligne. Je m'attend donc à ce que la somme >> devienne automatiquement Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce >> qui arrive. La formule devient Somme(B3:B51). Alors que >si >> j'ajoute une ligne n'importe où au sein du tableau je >n'ai >> pas de difficulté la formule se modifie correctement. >> Est-ce un comportement normal et si oui pourquoi. Je me >> suis fait déjà piégé plusieurs fois. Maintenant j'y fais >> un peu plus attention mais cela m'arrive encore. Merci >> d'avance pour vos lumières Martine Chazelas -- Envoyez un >> mail à [email protected] pour vous >> désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à >> https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy >> Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy -- >> Envoyez un mail à[email protected] >pour >> vous désinscrire Les archives de la liste sont >disponibles >> àhttps://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy >> Policy:https://www.documentfoundation.org/privacy >> > >-- > >*En recherche d'emploi, ne restez pas seuls* >Solidarités Nouvelles face au chômage >https://snc.asso.fr/snc-nantes >tel 06 18 24 39 40 >n'hésitez à diffuser ce message à toute personne en recherche d'emploi >autour de vous > >-- >Envoyez un mail à [email protected] pour vous >désinscrire >Les archives de la liste sont disponibles à >https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ >Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Envoyez un mail à [email protected] pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
