bonjour
je me permets d'intervenir car lorsque j';ai appris l'informatique en 1983 j'ai t initi par un logiciel intgr : kman (traitement de texte, base et calc) et il m'a alors t enseign comme rgle d'or que chaque module avait sa finalit et qu'il ne faut surtout pas utiliser l'un pour l'autre sous peine d'arriver dans des impasses. En particulier calc est prvu pour calculer des cellules entre elles et faire des graphiques ; base est une SGBD qui relie des "tables" entre elles condition qu'il y ait un champ commun entre les tables relier. J'ai pour ma part utilis depuis base pour ce pourquoi il a t conu et jusqu'au bout de ma carrire professionnelle. Pour finir je connais les limites de base et il existe certainement des outils plus performants surtout en matire de taille de tables mais c'est un autre sujet <div class="io-ox-signature"> Benoist Hitier 8 rue Emile Vicq</p> 61100 Flers de l'Orne 06 77 67 84 04 [email protected] envoy : 2 septembre 2024 08:45de : Thierry Jeanneret <[email protected]> : Ocleyr2lalune <[email protected]>Cc: Jean-Michel PIERRE <[email protected]>, Franois SAINT-CHRISTOPHE <[email protected]>, Liste libOo <[email protected]>objet : Re : Re: [fr-users] Dveloppement avec base de donnes : Calc ou Base ?Ayant dcouvert Base en implmentant une petite gestion pour un artisan il y a quelques annes, je trouve extrmement dommage la rticence de beaucoup l'utiliser lorsque ce serait pertinent.Ce module marche trs bien, est performant pour une application monoposte taille humaine et ne demande finalement qu'un peu de courage pour s'y mettre.Je lui reproche essentiellement le choix de son moteur de bases de donnes, dont le SQL souffre de quelques dficiences. Mais elles sont contournables.La cration de tables, de formulaires, la définition des relations sont dans mon souvenir simples et intuitives. On peut complexifier un peu quand c'est ncessaire en utilisant un BASIC adapt au domaine, les limites sont plus celles de l'imagination que techniques.En rsum, le tableur comme base de données est une solution "de facilit" qui semble sduisante parce qu'elle permet de trs vite montrer un prototype au bon peuple. Mais terme, c'est un croc en jambes, lourd maintenir, instable, fouilli.Conseil : Faire l'effort de comprendre qu9;un tournevis ne s'utilise pas comme un marteau.ThierryLe dim. 1 sept. 2024 22:24, Ocleyr2lalune <[[email protected]](mailto:Le dim. 1 sept. 2024 22:24, Ocleyr2lalune <<a href=)> a crit : Bonsoiril faudrait viter les suppositions rapides, d'autant que nous n'aviosnaps les fichiers auparavant.Je n'ai pas eu le temps de les regarder, mais replaons les choses.Puisqu'il aurait mieux vallu garder le mme fil...L'outil actuellement cr; utilise Calc & Base. Ainsi si l'on rajoute descalculs dans Calc, ceux ci sont pris en compte dans Base, ce qui n'estpas souhait... (c'est un raccourci aussi, mais aprs tout les archivesde la liste sont l pour retracer les choses).Il y a d3;j eu des interventions pour recommander l'utilisation de Baseseul. La rponse donne etait : non, pas de formulaire de saisie dansBase, ce n'est pas adapt aux utilisateurs cibles.J'ai propos en 1er lieu pour une volution minimale, l'utilisation de 2fichiers Calc, dont un fichier "tampon", qui serait utilis par Base. Jene sais pas pourquoi cette solution ne convient pas. Peut tren'est-elle pas adapte la problématique, c'est voir avec lesfichiers envoys.<br>Ensuite, si je reconnais la puissance de Base, on a droit d'trequelques peu ralistes.Si Base est install en mme temps que Calc (sous Windows du moins),cela ne signifie pas que pour un utilisateur standard, la connaissancemme trs basique de Base est aussi frquente que celle de Calc. Biensur, l'investissement peut tre rduit, mais si l'on a l'habitude detravailler auprs d'utilisateurs qui doivent reprendre l'utilisationd'un outil qu'ils n'ont pas conus : l'utilisation d'un tableurimpressionne moins...En rsum, cela fait dj plusieurs jours que l'on sait que l'ensemble=est parfaitement ralisable en intgralit, uniquement dans Base. Cen'est malgr tout pas la solution retenue par la personne qui pose laquestion. Qui sait aussi que dans d'autres outils pro, l'ensemble seraitaussi parfaitement ralisable. Le prisme d'entre est donc lamaintenabilit, dont les crit;res sont dfinis par la personne qui posela question, et non par les principes d'usage de chaque outil.Donc soit on continue le spaghetti en essayant de combiner Calc et Basece qui semble dlicat, soit on cherche une autre solution. savoir,est-ce possible dans Calc, mme si, rigoureusement, dans Base, ce seraitplus adapt.Et oui, a permettrait une architecture plus simple (que Calc 8; Base etnon que Base seul)Une fois ceci dit, si Franois est prt faire du Base tout court, ycompris pour la saisie, banco. Si Jean Michel peut grer l'effet de bordsoumis la semaine dernire entre Calc et Base, banco aussi.De mon cot, les prochains jours sont chargs comme je l'avais dj dit,il va falloir patienter un peu avant que je puisse regarder ces fichiers( moins qu'une autre option soit choisie d'ici l !)En tous cas, merci pour les fichiers ! suivreClaireLe 2024-09-01 08:05, Jean-Michel PIERRE a crit : >> Puisqu\u2019il s\u2019agit de grer une association et que les calculs sont >> trs>> simples paramtrer dans les requtes (codes SQL Count ou Sum) ou les>> >> rapports de Base, les conseils de n\u2019utiliser que Calc peuvent tre dus>> >> une mconnaissance de Base.>>>>>> Jean-Michel PIERRE>> Tl : >> 06.19.55.73.22>>>>> Le 31 aot 2024 21:46, Franois SAINT-CHRISTOPHE>>> >> <[email protected]> a crit :>>>>>>; >>>>>>>>> >> Bonsoir,>>>>>> c'est bien la situation actuelle : j'utilise base et en >> partie calc.>>> Dans des 3;changes prcdents avec la liste, il m'a t indiqu >> que il>>> tait possible d'abandonner la partie Base pour tout avoir sous >> calc.>>> Au des exemples fournis, pensez vous que cela soit possible ? En >> tout>>> cas, je n'ai pas russi.>>>>>> Cordialement>>>>>>> envoy : 31 aot >> 2024 17:46>>>> de : Jean Michel PIERRE <[email protected]>>>>> : >> "[email protected]">>>> >> <[email protected]>>>>> objet : Re: [fr-users] >> Dveloppement avec base de donnes : Calc ou>>>> Base ?>>>>>>>>>>>> >> Bonjour,>>>>>>>> Les tats attendus, ainsi que les spcifications souhaites, >> semblent>;>>> tout fait ralisables directement dans le module Base.>>>>>>>> >> Les requtes dynamiques s'ajustent sans difficult au nombre>>>> adhrents, en >> choisissant les critres voulus. Il est possible de>>>> concatner prnom et >> nom et de faire un tri, sur l'un ou l'autre.>>>>>2;>> On peut aussi ajouter >> la cration d'une carte d'adhrent avec sa>>>> photo, des listings sur les >> critres souhaits, par exemple les dates>>>> d\u2019adhsion ou de cotisation >> paye, etc.>>>>>>>> Enfin, s'il est ncessaire de sortir des donnes dans >> Calc, c'est>>>> possible directement avec le Rapport de Base, ou comme >> actuellement>>>2; en faisant glisser une requte pour la dposer dans le >> classeur.>>>>>>>>>>>><br>>>>>> Bonsoir>>>>> Ces derniers jours, j'ai chang >> avec la liste principalement sous 2>>>>> fils de discussion. Au cours de ces >> changes, j'ai reu des>>>>> remarques ou propositions d'architecture >> diffrente pour un outil>>>>> que j'ai dvelopp. Pour viter de repartir >> avec des objets de post>>>>> qui n'ont plus beaucoup voir avec le sujet que >> je veux aborder, je>>>2;> repars donc avec un nouveau fil d'changes, en >> rappelant le>>>>> contexte, puis en posant la question qui me proccupe.>>>>> >> Pour les besoins d'une section d'un club auquel j'appartiens, j'ai>>>>;> >> dvelopp un outil qui permet de faire la gestion ncessaire :>>>>> - saisie du >> fichier adhrent dans un .ods>>>>>>>>>> - 4; partir de ce fichier adhrents, >> production des diffrents sous=>>>>> produits ou tats : tat financier des >> cotisations, liste des>>>>> adhrents de la section destination du club, >> comparaison>>>>> automatique des donnes avec celles de la fdration >> nationale,>>>>>>>>>> - dvelopp sous libre office. Le .ods est galement dfini >> en .odb.>>>>> Des requtes attaches l'odb permettent d'extraire les donnes >> et>>>>> sont intgres dans des feuilles de l'ods (1 feuille = 1 sous>>>>> >> produit>>>>2;>>>>> - aucune ligne de programmation ni de macro, ceci pour >> des raisons>>>>> de facilit de maintenance et de prvision de passage de >> relais vers>>>>> une personne matrisant les aspects bureautiques mais ne >> programmant>>>>> pas. Tout est bas sur des requtes, des formules de calcul >> et des>>>>> manip simples pour l'utilisateur.>>>>>>>>>> Actuellement, la >> saisie se fait directement dans le .ods, sans>>>>> formulaire, avec une >> validation de donn33;es effectue par la fonction>>>>> standard de >> calcul.>>>>>>>>>> Lors d'changes avec la liste, il m'a t propos de ne >> plus>>>>> utiliser Base et de tout effectuer dans Calc. L'ide parait>>>>> >> intressante et je pourrai migrer l'outil vers cette nouvelle>>>>> >> architecture, sous rserve :>>>>>>>>>> *>>>>> de ne pas dgrader le >> fonctionnement pour l'utilisateur,>>>>2; *>>>>> de simplifier >> l'architecture>>>>> *>>>>> de conserver une maintenabilit facile possible >> pour le repreneur de>>>>> la maintenance.>>>>>>>>>> Pour faciliter >> les changes et la comprhension de l'architecture et>>>>> de ma question, >> j'ai prpar une maquette refltant prcisment la>>>>> technique utilise mais >> appliqu sur des fichiers exemples avec peu>>>>> de donnes.>>>>> Ci-aprs >> un lien qui renvoie vers un fichier ods et vers un fichier>>>>> odb (l'odb >> n'a pas besoin d'tre rfrenc dans LO).>>>>> Dans le fichier ods, >> plusieurs feuilles. La 1re comporte un texte>>>>> expliquant chaque feuille. >> La succession de ces feuilles a t faite>>>>> dans l'ordre o j'ai raisonn et >> test pour ai final, mettre en>>>>> oeuvre la solution calc+base >> :>>>>>>>>>> *>>>>> une feuille donnes saisies,>>>>> *>>>>> puis >> l'image d'un tat tel que je le souhaite avec 10 lignes, et 14>>>>> lignes de >> données,>>>>> *>>>>> puis les rsultats obtenus avec 2 mthodes sous calc >> seul>>>>> *>>>>> et enfin, la dernire feuille contient la solution >> calc+base.>>>>>>>>>> Peut tre suis je arriv cette solution en tant pass ct >> des>>>2;> fonctionnalits BD de Calc tout seul. Je sollicite donc les >> membres>>>>> de la liste pour leurs propositions 3;ventuelles de >> solutions>>>>> alternatives plus simples.>>>>>>>>>> Merci par >> avance>>>>>>>>>> Lien vers fichiers maquette>>>>> >> https://partage.isidorus.fr/f.php?h=1U_nDfCk&d=1>>>>>>>>;>>>>>>>>>> -->>;>> >> Jean-Michel PIERRE>>>> 19 rue Franois VILLON>>>> 79000 NIORT>>>> tl : >> 0619557322 --Claire--Envoyez un mail [email protected] pour vous dsinscrireLes archives de la liste sont disponibles https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Envoyez un mail [email protected] pour vous dsinscrireLes archives de la liste sont disponibles https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Envoyez un mail à [email protected] pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
