野方です。

2020年5月10日(日) 20:41 Naruhiko Ogasawara <naru...@gmail.com>:
> やはり、仕様を変えても、Excelで GUI で指定できるものとそろえるほうが、
> うれしいユーザーが多いのではないかと考えています。

3案で賛成です。
インポート・エクスポートでは今、現在どうなるかが重要だと思うので
合わせるほうが良いと思います。



2020年5月10日(日) 20:41 Naruhiko Ogasawara <naru...@gmail.com>:
>
> 小笠原です。
>
> たびたびすみません。あらためて、提案の要約を書きなおしてみます。
> ---
> Excelによる *.xlsx(旧 *.xls でも同じかも)のインポート・エクスポート時の
> 漢数字の扱い(LibreOffice内の表現とどうマッピングするか)を変更したい。
>
> ※ODFを用いてLibreOffice上で編集し続ける分には影響はありません。
> ---
>
> 現在は、アラビア数字で 1 2 3 10 100 1234567890 をExcelで入力して、
> 書式指定で「漢数字」「大字」を指定した場合、次のようになります。
>
> 漢数字 一 二 三 十 百 十二億三千四百五十六万七千八百九十
> 大字  壱 弐 参 拾 百 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾
>
> それをXLSX形式で保存し、Calcで読むと、現状はつぎのようになります。
>
> 漢数字 DBNum1 NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一二三四五六七八九〇
> 大字  DBNum2 NatNum4 一 二 三 十 百 十二億三千四百五十六万七千八百九十
>
> これはおかしいので直したいということです。
>
> 修正案としては、先のメール[1] で案を三つ示しました。
> このうち、現時点としては【案3】を推したいです。
>
> 【案1】
> 漢数字 DBNum1 NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一二三四五六七八九〇
> 大字  DBNum2 NatNum5 壱 弐 参 拾 百 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾
>
> 【案2】
> 漢数字 DBNum1 NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一二三四五六七八九〇
> 大字  DBNum2 NatNum2 壱 弐 参 壱零 壱零零 壱弐参四伍六七八九零
>
> 【案3】
> 漢数字 DBNum1 NatNum4 一 二 三 十 百 十二億三千四百五十六万七千八百九十
> 大字  DBNum2 NatNum5 壱 弐 参 拾 百 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾
>
> メール[1] では、現在の仕様を変えたくないという消極的な理由で案1推しと
> しました。しかし、別途報告された不具合のチケット[2] で会話しているうち、
> やはり、仕様を変えても、Excelで GUI で指定できるものとそろえるほうが、
> うれしいユーザーが多いのではないかと考えています。
>
> いかがでしょうか?
>
>
> [1] https://listarchives.libreoffice.org/ja/users/msg00793.html
> [2] https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=130140
>
> 2020年5月9日(土) 7:54 Naruhiko Ogasawara <naru...@gmail.com>:
> >
> > 小笠原です。
> >
> > すこしわかりにくいなと思ったので、上の提案を適用したバージョンを
> > 手元で作って、スクリーンショット撮ってみました。
> >
> > https://nextcloud.documentfoundation.org/s/Ejacy2bPabx6AwP
> >
> > ここで気になるのは、DBNum1とDBNum2の不ぞろいです。
> >
> > DBNum1 => NatNum1 => [DBNum1]0
> > DBNum2 => NatNum5 => [DBNum2]G/標準 相当
> >
> > Excelには明るくないですが、今のExcelには「表示形式」>「その他」で
> > 「漢数字」「大字」というのが選べて、これは内部的には [DBNumX]G/標準 です。
> > それを考えてDBNum2 = NatNum5 にしたい。
> > しかし、DBNum1 = NatNum1 は昔からの仕様で、これはさすがに破壊的変更は
> > ためらわれる……という感じです。
> >
> >
> > どう思われますか?
> > 案としては以下があるかと思われます。
> >
> > 〇案1 当初メールの提案通り [DBNum1]0 / [DBNum2]/Standard として扱う
> >
> > DBNum1 NatNum1 一二三四五六七八九〇
> > DBNum2 NatNum5 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾
> >
> > 利点)DBNum1については現在の仕様を踏襲
> >    DBNum2については、ExcelでUIから選べる「その他」>「大字」
> >    に仕様が合う
> > 欠点)DBNum1 と DBNum2 の仕様のちがい
> >    DBNum1 ではExcelのUIで選べる「漢数字」で非互換となる
> >
> > 〇案2 どちらも "0" にそろえる
> >
> > DBNum1 NatNum1 一二三四五六七八九〇
> > DBNum2 NatNum2 壱弐参四伍六七八九零
> >
> > 利点)そろっていて気持ちがいい、DBNum1 は現行仕様踏襲
> > 欠点)DBNum1、DBNum2とも、UIで選べる表示形式と非互換
> >
> > 案3 どちらも "G/標準” にそろえる
> >
> > DBNum1 NatNum4 十二億三千四百五十六万七千八百九十
> > DBNum2 NatNum5 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾
> >
> > 利点)そろっていて気持ちがいい
> >    ExcelでUIから選べる表示形式と互換
> > 欠点)一番使われるであろう DBNum1 で後方互換性がなくなる
> >
> > 案4 がんばって Excel の "G/標準" "0" を拾えるようにする
> >
> > 欠点)たぶんとっても大変、かつそこそんなに頑張るところ??
> >
> >
> > 小笠原としては
> >
> > 案1 > 案2 > 案3 >>>>>>>>>>>>>> 案4
> >
> > という感じです。
> >
> >
> > なんとなく来週末5/16ぐらいまで待ってご意見なければ、案1で
> > パッチ作って投げようかな、と思ってます。
> > (もちろんパッチ投げたところでレビュアーから突っ込みはありそう)
> >
> >
> > では。
> >
> > 2020年5月7日(木) 21:41 Naruhiko Ogasawara <naru...@gmail.com>:
> > >
> > > 小笠原です。
> > >
> > > discuss メーリングリストですでに聞いた話[0] ですが、範囲を広げて
> > > こちらでお伺いします。
> > >
> > > ※仕様変更についてのご意見募集です。
> > >  変更に対して影響がある、やめてほしいと考える方は必ずご意見を
> > >  お寄せください。
> > >
> > >
> > > 【忙しい人のためのサマリ】
> > >
> > > Excelで、数値の書式設定で全角文字を表示するようにしたファイルを
> > > LibO Calcで読むと不思議な変換がされてしまうことがあるのを直したいが、
> > > 「不思議な変換」に意図があって使っている人はいないでしょうか。
> > >
> > > (あるいは、その変換の意図はこうだよ、と説明できる方がいたら……)
> > >
> > >
> > > 【詳細】
> > >
> > > LibreOffice Calcの「書式コード」にNatNumX というものが存在します。
> > > たとえば 1,2,3…, 10, 100, 1000, 10000, …という数値を
> > > 一, 二, 三, …,十,  百, 千, 万, … と表現したり、
> > > 壱, 弐, 参, …, 拾, 百, 千, 萬, … と表現する(大字)などといったものです。
> > >
> > > 仕様はヘルプページ[2] にあります。ごく一部以外を除いて翻訳されてな
> > > いですが、3.3 のころのヘルプ [3] と変わっていないようなのでそちらも
> > > 参照ください。つぎのような感じになってます。
> > >
> > > NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一〇〇〇 一〇〇〇〇
> > > NatNum2 壱 弐 参 壱零 壱零零 壱零零零 壱零零零零
> > > NatNum3 1 2 3 10 100 1000 10000
> > > NatNum4 一 二 三 十 百 一千 一万
> > > NatNum5 壱 弐 参 拾 百 壱阡 壱萬
> > > NatNum6 1 2 3 十 百 1千 1万
> > > NatNum7 一 二 三 一〇 一〇〇 一〇〇〇 一万
> > > NatNum8 壱 弐 参 壱零 壱零零 壱零零零 壱萬
> > >
> > > Excelにも同様の機能があって、DBNumX という「表示形式」が使えます。
> > > 仕様としてはたとえばこのサイト[3] によると、123456789 はこんな感じに
> > > なるそうです。
> > > (仕様上はDBNum4もありますが単に半角になるらしいですね)
> > >
> > > [DBNum1]G/標準  一億二千三百四十五万六千七百八十九
> > > [DBNum2]G/標準  壱億弐阡参百四拾伍萬六阡七百八拾九
> > > [DBNum3]G/標準  1億2千3百4十5万6千7百8十9
> > > [DBNum1]0  一二三四五六七八九
> > > [DBNum2]0  壱弐参四伍六七八九
> > > [DBNum3]0 123456789
> > >
> > >
> > > で、LibreOffice CalcでOOXMLを読み書きする際には、この両者を相互に
> > > 変換する必要があるのですが、現在の割り付けは日本語では以下のとおり。
> > > (実装の制約により、Excelの "G/標準" と "0" は同じになっちゃいます)
> > >
> > > 読み込み時(DBNum -> NatNum)
> > >
> > > DBNum1 → NatNum1 / 一 二 三 十 → 一 二 三 十
> > > DBNum2 → NatNum4 / 壱 弐 参 拾 → 一 二 三 十 (??
> > > DBNum3 → NatNum5 / 123 10 → 壱 弐 参 拾 (??
> > > DBNum4 → NatNum7 / 1 2 3 10 → 一 二 三 一〇 (??
> > >
> > > 書き込み時(NatNum ー> DBNum
> > >
> > > NatNum1 → DBNum1 / 一 二 三 十 → 一 二 三 十
> > > NatNum2 → (割り当てなし) (??
> > > NatNum3 → (割り当てなし) (??
> > > NatNum4 → DBNum2 / 一 二 三 十 → 壱 弐 参 拾 (??
> > > NatNum5 → DBnum3 / 壱 弐 参 拾 → 123 10 (??
> > > NatNum6以降 → (割り当てなし) (??
> > >
> > > これってどう考えても誰もうれしくない割り付けだと思うので、
> > > 以下のように仕様変更したいと考えてます。
> > >
> > > DBNum1 <-> NatNum1
> > > DBNum2 <-> NatNum5
> > > DBNum3 <-> NatNum3
> > > DBNum4 <-> (書式指定なし)
> > >
> > > これ以外のNatNumは、きれいに対応付けはできませんがこんな感じ
> > > でしょうか。
> > >
> > > NatNum2 -> DBNum2
> > > NatNum4 -> DBNum1
> > > NatNum6 -> DBNum3
> > > NatNum7 -> DBNum1
> > > NatNum8 -> DBNum2
> > >
> > > 現在の割り付けを意図して使われている、仕様変更されると困る、という方
> > > いらっしゃいますか?
> > > もしいらしたら、お知らせください。
> > >
> > > [0] https://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/msg04973.html
> > > [1] 
> > > https://help.libreoffice.org/6.4/ja/text/shared/01/05020301.html?&DbPAR=WRITER&System=WIN
> > > [2] 
> > > https://help.libreoffice.org/3.3/Common/Number_Format_Codes#Displaying_Numbers_Using_Native_Characters
> > > [3] https://stabucky.com/wp/archives/3638
> > >
> > > --
> > > Naruhiko NARU Ogasawara (naru...@gmail.com)
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