--- Filippo Cerulo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Davide Prina ha scritto: > > >--- Filippo Cerulo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > >>Mi dispiace di non aver seguito tutto il discorso, specialmente > >>all'inizio, ma posso immaginare di cosa si parli, visto il numero > >>elevato di mail di Pratesi. > >> > >> > > > >questo non mi sembra un comportamento corretto. > >Ammetti di non aver letto le mail eppure dai un giudizio perch� una > determinata > >persona ha partecipato alla discussione. > > > > > Le mail di Pratesi � inutile leggerle, dice sempre le stesse cose.....
mi sembra un atteggiamento totalmente errato: farsi un giudizio su una persona e poi senza sentire quello che dice criticarla per ogni azione che fa. Se a te sembra democratico come comportamento ... > >ahi ahi, usi un po' troppo m$ ;-) > > > > > gi�, � per adeguarmi alla lista.... quindi vuoi diventare infantile anche tu? > >>illiberale, poco democratico etc.)... Ok, ognuno giudichi come vuole > >>(infatti l'etica � un concetto MOLTO astratto) e, siccome siamo in > >>democrazia, tutti siamo anche liberi di usare il Software che pi� ci piace. > >> > >> > > > >secondo m$ non � per� vera questa tua affermazione o per lo meno non � > sempre > >vera ... come la mettiamo? ... ma hai mai letto le eule varie di m$? > > > > > vorrai dire eula... (end user license agreement...), mi sa che al > plurale non fa eule.... come fanno molti ho italianizzato una sigla o parola non italiana ... � probabilmente pi� corretto indicare sempre eula perch� invariante, anche se con queste cose non si ha mai la certezza di cosa � corretto e cosa no. In ogni caso non penso sia un errore poi cos� grave ... penso che siano altri gli errori gravi, come per esempio scrivere p� e non po' visto che po' fa parte della lingua italiana ed � un troncamento di poco. > >per esempio questo articolo in cui si dice che ci sono prodotti m$ che ti > >vietano di usarli per dire alcune cose > >http://slashdot.org/article.pl?sid=01/09/21/1438251&mode=thread > > > >in ogni caso basta leggere le varie eule di m$ che accompagnano i vari > prodotti > >per capire che o quello che dici � falso o se vuoi veramente fare quello che > >dici non devi pi� usare i prodotto di m$ > > > > > guarda che io le licenze me le leggo tutte, e se non mi garbano non > acquisto il prodotto... ma informi i tuoi clienti? quindi l'eula deve garbare solo a te? > > > > > >premetto che quasi tutto il software � proprietario, a me risulta che solo > il > >software di pubblico dominio non lo sia ed il software di pubblico dominio � > >una piccola percentuale di tutto il software attualmente esistente. > > > > > Bene... ma ora non cominciamo a fare i peli su che significa "pubblico > dominio" altrimenti si fanno le calende greche... veramente tu indicavi il software libero come software non proprietario ... la differenza � palese. > >Dipende da cosa intendi per prodotto migliore? > >Cosa � per te un prodotto migliore? > > > > > Definizione: migliore=che risponde meglio agli scopi per cui � stato > concepito quindi l'utente non c'entra nella tua definizione. Quindi quando tu scegli un software e lo devi usare come cliente o lo devi vendere ad un tuo clienti guardi se quel software risponde meglio agli scopi per cui � stato concepito e non agli scopi che si propone l'utilizzatore. > >� il prodotto che riesci a piazzare meglio ai clienti o che ti fa guadagnare > di > >pi�? > >� il prodotto che ti permette di avere icone a 65.000 colori? > >� un prodotto che ti obbliga a fare o non fare determinate cose che ti > >costringe a seguire determinati comportamenti nel suo uso? > >� un prodotto che ti impedisce di dire questo prodotto � mio! l'ho comprato > ed > >ora posso farci quello che voglio! > >... > > > > > Questa parte mi � oscura.... non sai quali sono le tue preferenze per definire che un software � migliore? > >Quello che penso io � che un prodotto pu� essere migliore di un altro anche > se > >attualmente funziona peggio dell'altro, anche se attualmente ha meno > >funzionalit� dell'altro. > > > > > Eh ?? leggi sotto. > >Quello che conta �: questo prodotto come mi permette di fare? � mio? Posso > >farci quello che voglio? Mi pone restrizioni? Per quanto tempo sar� > supportato? > >Sar� costretto a determinati comportamenti durante il suo utilizzo che > >potrebbero limitare le mie libert� o meglio quello che io considero siano le > >mie libert� dovute? Posso contribuire per migliorarlo? Se ho un problema > trovo > >una qualche forma di assistenza? > > > > > E io che ho detto: assioma -> Software Libero = Prodotto Migliore (prima > legge del Talebano Open Source...) ma scusa io non capisco proprio dai tuoi discorsi si capisce sempre che se uno la pensa esattamente come te allora � ok, altrimenti � un estremista e quindi non � degno di cosiderazione. Complimenti! > >.... > > > > >Per problemi legali Phoenix ad un certo punto fu costretto a cambiare nome > in > >FireBird e successivamente, sempre per problemi legali � stato costretto > >un'altra volta a cambiare nome in FireFox. > > > >La mi scelta � stata giusta, forse un po' azzardata all'inizio, ma che da > >subito mi ha lasciato un senso di libert� nel suo utilizzo. > > > > > Questo non significa che sia un prodotto "migliore" (che comunque � il termine "migliore" non � oggettivo, ma soggettivo. Come puoi tu dire che un metodo di giudizio di una persona � sbagliato perch� � diverso dal tuo? Non sarai uno di quelli che credono che miss mondo � la pi� bella sulla terr� perch� cos� � stata votata? Non pensi che se cambia la giuria cambiano anche le finaliste? > anch'esso un giudizio soggettivo...). I buchi di Phoenix non erano > dovuti solo ai siti "cattivi", ma anche alla giovent� del progetto. qui non erano i siti ad essere "cattivi", ma chi li ha fatti. Se ci sono degli standard e chi progetta un sito non li segue per far funzionare il suo sitarello solo sotto intranet exploder perch� questo magnifico prodotto non segue gli standar (e tutti sappiamo perch�), mi sa che � colpa di chi ha fatto quelle pagine e non del browser. > Adesso, diciamo dalla versione 0.8 in poi, � un prodotto "ottimo", ma > non perch� � libero ma perch� funziona bene. Che sia libero � un "di > pi�" che pu� essere importante per la tua scala di valori, ma non lo � > altrettanto per la mia. quindi tu lo definisci ottimo, ma allora i siti "cattivi" come tu li definisci dove li metti ... non � che � pessimo perch� per esempio sul sito dell'INPS non si riescono a compilare i campi in automatico (dove devi selezionare qualcosa da una lista?) > >Perch� io ritengo che un software closed peggiore? > >Per mille motivi, tra i quali: > >* il software closed ha uno sviluppo lento > >* il software closed non ti offre garanzie sul supporto futuro, se domani � > >ancora disponibile (se l'azienda fallisce o semplicemente decide di non > >commercializzare pi� quel prodotto perch� ha troppo pochi utenti, non avrai > pi� > >versioni successive, non avrai pi� patch) > >* il software closed � interessato a far soldi e non agli utenti od al > prodotto > >che vende > >* il software closed tende a creare cose non standard ed assumere una > posizione > >di quasi-monopolio sul mercato. Una volta raggiunta tale posizione il suo > >sviluppo tecnologico si arresta per anni > >* il software closed pone troppe restrizioni agli utenti con le sue eule > >limitando sempre pi� le modalit� di utilizzo > >* il software closed tende a vendersi come licenza d'uso eliminando il > concetto > >di propriet� > >* il software closed nella maggior parte dei casi non offre un'assistenza > >adeguata ai propri clienti > >* il software closed rilascia versioni non funzionanti ... tanto poi ci sono > le > >patch giornaliere, le patch delle patch, ... > > > > > E questa � la Bibbia del Talebano Open Source.... Tra Miti e Leggende.... si vede che tu non hai mai partecipato ad un progetto di un softwar libero e che commerci solo con software closed e quindi vuoi solo spargere FUD. Porta degli esempi reali per cui quello che ho detto � un mito od una leggenda, io ne ho una marea di casi che dimostrano quello che ho scritto. Hai mai cercato di contattare un autore di una parte di OpenOffice.org? Io si e alla fine ho sempre scambiato numerose lettere e contribuito nel mio piccolo a migliorare quella parte. > >se un software libero � scadente puoi prima di tutto contribuire per > >migliorarlo sia direttamente (programmando) che indirettamente (contattando > >direttamente gli autori e suggerendo modifiche che reputi necessarie) ... > con > >il software closed questo non lo puoi proprio fare. > > > > > Ma a me potrebbe non interessare "contribuire", ma solo "utilizzare" e > "pagare" se il prodotto mi soddisfa... quindi se trovi un errore a te non interessa che nella prossima versione sia corretto, a te va bene ritrovarti quell'errore in ogni versione successiva. Se una parte non funziona completamente sei tu che ti adatti e ti arrangi in altro modo. Non sei neanche interessato ad avere nuove funzionalit� che potrebbero risolverti vari problemi, ti va pi� che bene quello che viene aggiunto e tolto da chi gestisce quel prodotto > > > >quindi io non sono n� un informatico n� un professionista ... speriamo che > la > >ditta che mi ha assunto non se ne accorga ;-) > > > > > Speriamo... hai proprio ragione! speriamo > >Questa tua affermazione assolutistica vuol forse dire: se uno la pensa come > me > >bene, altrimenti ha torto! > > > > > Proprio il contrario.... provo: se uno ha torto allora vuol dire che la pensa come te? ;-) > > > > > >ricordati di leggere le eule! > > > > > EULA !! > > >..... > >Non sono paragonabili ad un programma software vero e proprio sia come > >dimensione che come funzionalit�. A me non risulta che tali prodotti abbiano > >eule che per esempio di vietino di usare il determinato BIOS se poi fai una > >determinata azione o che ti vendano la licenza d'uso di tale BIOS e quindi > ogni > >anno sei costretto, se non vuoi essere un fuorilegge, a acquistare una nuova > >licenza d'uso ... chi produce hardware fa il firmware non per guadagnare > soldi > >sulla vendita del software, ma per permettere di usare tale hardware. > > > > > Tu dici ?? Ma sempre proprietario �.... Allora che facciamo, le schede > grafiche NVidia in Linux le usiamo senza accelerazione 3D ?? come detto quasi la totalit� del software � proprietaria, tutto il software libero *�* proprietario. Non capisco come fai a pretendere che il software libero non sia proprietario, forse non hai letto le licenze e come e quando una licenza per il software libero � valda > >>P.S. La versione 1.1.3 di OpenOffice per Linux funziona male (anzi non > >>funziona affatto...) con gli ultimi Driver MyODBC (3.51.9 e 3.51.10) e > >>con MySql (almeno nella versione 4.1.X). Questo per le versioni > >>rilasciate con Mandrake 10.1, e Suse 9.2. La 1.1.4 funziona meglio a > >>patto che la chiave primaria sia il primo campo della Tabella che si va > >>a collegare (cosa che ovviamente pu� non essere sempre vera). In Windows > >>la 1.1.2 e StarOffice fino al Product Update 4 non hanno alcun problema. > >>Se qualcuno ha bisogno di spiegazioni od aiuto pu� contattarmi anche in > >>privato. > >> > >> > > > >se veramente vuoi collaborare al progetto OOo e se questi bachi sono dovuti > a > >OOo puoi: > >* segnalare i bachi con delle issue > >* proporre delle patch > > > >Per� questi malfunzionamenti potrebbero essere dovuti anche al fatto che le > >nuove versioni rilasciate di MySql e MyODBC non siano compatibili con OOo > > > > > E quindi secondo te dovrebbe essere MySql a rilasciare Driver > compatibili con OOo e non il contrario ?? se � uscita una nuova versione di un prodotto l'altro pu� impiegare tempo per far uscire la sua versione completamente compatibile con la prima. Inoltre esistono altri database, non mi sembra che mysql sia l'unico e per molti non � neanche il migliore. > >Spero che questo tuo messaggio non sia stato messo perch� sei a caccia di > >clienti o perch� non vuoi condividere il tuo sapere con tutti gli altri, ma > >solo con chi reputi degni > > > > > Io sono sempre a caccia di clienti... Non immagini quanti me ne sono > procurati con questa lista... quindi critichi gli altri solo per cercare dei clienti e non per aiutare quelli che sono in lista? I tuoi giudizi li dai in modo da poter spingere i prodotti che vendi? > ===== > Windows User: 110.983.787,2 > Prodotti consigliati: > Sistema operativo: Longhorn (mi piace l'orologio...) > Strumenti per l'ufficio: Lotus Simphony (sono tradizionalista...) > Database: DBase III (L'ho detto, sono tradizionalista... anzi forse era > meglio il II) > Browser: IE of Course... per� il 5 > Client di posta: Outlook Express (quello completo � troppo completo...) > Enciclopedia: Encarta � pi� colorata > -- > Autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo di posta a chiunque > tanto la spam arriva lo stesso > > > Scusate, non ho resistito.... contentu tu ... del resto si capisce che sei un commercialista che cerca solo di piazzare i propri prodotti Ciao Davide ===== Linux User: 302090: http://counter.li.org Prodotti consigliati: Sistema operativo: Debian: http://www.it.debian.org Strumenti per l'ufficio: OpenOffice.org: http://it.openoffice.org Database: PostgreSQL: http://www.postgres.org Browser: FireFox: http://texturizer.net/firefox Client di posta: Thunderbird: http://texturizer.net/thunderbird Enciclopedia: wikipedia: http://it.wikipedia.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo di posta a chi usa outlook: non voglio essere invaso da spam __________________________________ Do you Yahoo!? The all-new My Yahoo! - What will yours do? http://my.yahoo.com --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
