Alle 08:44, mercoled� 16 febbraio 2005, Valentini Roberto - sed ha scritto:
[....]
> Sono commosso per la cortesia con la quale non mi hai risposto.

mamma mia ma che ho combinato?
volevo solo darti qualche consiglio ma in modo molto leggero e magari 
spiritoso e invece � successo un casino!!

>> perch� invece non usi i formulari per queste cose?
> 1 - Non ho usato i formulari perch� non sapevo nemmeno che esistessero

Lo immaginavo e perci� ti ho dato quel suggerimento.
Il tono del mio consiglio ti deve essere apparso brusco, ma volevo solo essere 
conciso.
Tra l'altro ho ottimi motivi per cercare di essere breve e diretto nelle 
risposte:

Quasi sempre infatti, succede che, quella volta che si risponde ad un quesito 
con dovizia di particolari e spiegazioni, mettendoci tutte le buone 
intenzioni e la buona volont� anche oltre il necessario, succede che, invece 
di un "grazie! mi sei stato di aiuto!!" si riceve un laconico "ovviamente lo 
sapevo ma questa soluzione mi fa schifo perci� volevo vedere se c'erano 
alternative" (....ah si??? e dove lo avevi scritto questo???)

Ci� � frustrante, e chi offre volontariamente il proprio impegno ed entusiasmo 
per rispondere ai quesiti potr� confermartelo senz'altro.

Perci�, la mia esperienza mi consiglia di dare risposte brevi e dirette e, se 
servono approfondimenti dovr� essere l'utente stesso a richiederli.


[...]
>> P.S. 
>> 1) sarebbe una buona idea usare dei subject significativi.
>> cose come "AIUTO", "CHIARIMENTI", "PROBLEMA OOO" non lasciano capire il 
>> tema del post e si mescolano nel mare di tutti gli altri messaggi 
>> con analogo oggetto.
>> Oltre a far perdere tempo ai lettori ci� rende meno efficace la 
>> ricerca negli archivi. 

> 1a - Ti chiedo scusa se ti ho fatto perdere tempo nel tentativo di
> interpretare quello che ho scritto e del quale non ti sei degnato di dare
> alcuna risposta

Scuse non necessarie e non richieste! non mi pare di aver usato un tono 
arrogante o accusatorio.
Ho detto "sarebbe una buona idea..." � solo un suggerimento!!!

Prova a fare una ricerca di "anteprima stampa unione" nell'archivio di questa 
ML e ti accorgerai che, come � ovvio, il tuo post e le risposte che ti sono 
state date non appariranno nei risultati.

Rendere l'archivio della ML uno strumento utile per la consultazione richiede 
la collaborazione di tutti, perci� mi sono permesso di farti notare la 
faccenda del subject.
Non era mia intenzione essere offensivo o farti fare "brutta figura" e, sono 
convinto che tu sarai d'accordo con me nel ritenere utile il comportamento 
che ti ho suggerito (cio� di mettere un subject quanto pi� significativo 
possibile)


> 1b - Ti assicuro che d'ora in poi cercher� di arrangiarmi da solo alla
> faccia della mailing list.

Questa � una reazione eccessiva!! Ripeto che il mio post non voleva essere 
accusatorio / offensivo /ostile.
anzi! tutt'altro.
Sono molto dispiaciuto ma si tratta solo di un malinteso!

[...]
>> 2) Anche le maiuscole andrebbero usate con parsimonia.

> 2 - A quanto mi par di capire sono stato maleducato anche nell'uso
> eccessivo delle maiuscole:
> 2a - Ti chiedo e chiedo a tutta la lista umilmente scusa dell'uso
> sconsiderato delle maiuscole. Prometto di non farlo pi�.

Come vedi non ho usato la parola "maleducato".
Rileggendo con calma vedrai che si tratta solo di un consiglio molto garbato.
Se poi preferisci usare le maiuscole usale quanto ti pare, per�, l'uso esteso 
delle maiuscole conferisce un certo tono perentorio a quello che si scrive 
che non sempre � appropriato. 
Non sembra anche a te che:

COME VEDI NON HO USATO LA PAROLA "MALEDUCATO"

dia un'impressione diversa rispetto ad un semplice:

Come vedi non ho usato la parola "maleducato"

Si tratta anche in questo caso di un accorgimento pratico.
Quando si comunica per iscritto, non ci sono i gesti e le espressioni ad 
aiutarci nel trasmettere il nostro stato d'animo, perci� l'uso accorto delle 
maiuscole e perch� no delle "faccine" diventa molto importante, perch� pu� 
rendere pi� o meno carico emotivamente il messaggio.

CHIARO!?!?

eheheh :-)

[...]
> > 3) Il client di posta inoltre andrebbe impostato in modo che usi 
> > un prefisso standard per le risposte, es: "Re: " e non "R: "

> 3 - Ho usato R: nella risposta perch� quall'idiota del mio client di posta
> ce l'ha messo in automatico ed io non sono stato cos� attento da
> correggerlo. Prometto anche questo non accadr� pi�, in futuro.

Anche in questo caso, non ti ho accusato di nulla. Ti ho solo suggerito di 
cambiare una impostazione.
Succede continuamente! 
Quando usavo Evolution ad esempio qualcuno mi fece notare che i caratteri 
accentati non apparivano correttamente.
Ovviamente per chi riceveva i miei post era una gran seccatura perci� mi 
affrettai a sistemare la cosa.
Anche in questo caso, l'uso di "R:" al posto di "Re:" non � un peccato 
mortale, solo che il "motore" che gestisec la ML non lo riconosce, perci� ad 
ogni botta e risposta il subject diventa sempre pi� lungo, fino a diventare 
una tagliatella illeggibile tipo questa:

"[utenti] R: [utenti] R: [utenti] R: [utenti] R: [utenti] R: [utenti] 
Anteprima stampa unione (era: CHIARIMENTI)"

Penso che siamo tutti d'accordo sul fatto che sarebbe meglio evitare no?


[...]
> > 4) In questo thread le tue domande seguono le risposte anzich� precederle. 
> > Ci� non viola tanto la netiquette quanto il terzo principio della
> > termodinamica ed � in aperto contrasto con la teoria della relativit�
> > ristretta.

> 4 - Sono proprio un "coglione" (cos� si dice dalle mie parti per descrivere
> con una sola parola quelli come me) ma ti prego umilmente di scusarmi: non
> conosco i principi della termodinamica e nemmeno quelli della relativit�
> ristretta, che vuoi di geni ne nascono solo una decina per secolo ed io,
> purtroppo non sono fra quelli.
> Se metti questo insieme al fatto che oltre a non conoscere la fisica e la
> matematica sono anche di origine contadina!.......

OK Ti sei incazzato, ma non capisco perch�!! era una stupida battuta!! 
Doveva servire a farti sorridere!!!
Vab�, il mio umorismo non � granch� ma potevi almeno apprezzare l'intenzione!!


>  A parte gli scherzi se ho sbagliato chiedo scusa, vi lascio alel
> vostre dotte discussioni e, se questo � quello che volete, non mi far� pi�
> sentire.

Non hai sbagliato e nessuno ha mai preteso delle scuse!!
E nessuno vuole che tu non ti faccia pi� sentire, anzi!!!
La ML � a tuo servizio e saremo tutti (io per primo) felicissimi di vedere 
proseguire la tua partecipazione.


ciao
Paolo Mantovani


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