Liebe Leute,

Streit ist wohl etwas, was wir in der Krise, die wir gerade erleben, am 
allerwenigsten brauchen können. Man kann Herberts Beiträge ignorieren oder ihn 
freundlich bitten, dass, und ihm erklären, warum man derartige Beiträge auf der 
Mailingliste nicht will. Aber fahrt ihn nicht so an, als wäre er schuld an 
Corona.

Apropos Corona: Viele Menschen sind durch die Ausgangsbeschränkungen jetzt noch 
mehr allein als sonst, für andere ist es eine nervliche Herausforderung, wenn 
ständig alle Familienmitglieder daheim sind. Das fördert beim einen 
Depressionen, beim anderen Aggressionen. Bedenkt das bitte auch auf Wikipedia, 
wenn Ihr auf Beiträge reagiert oder Eskalationen von Konflikten mitverfolgt 
oder eingreift (meine Glaskugel sagt, es wird sich viel tun auf VM). Versucht, 
beruhigend zu wirken und stellt das Öl ganz weit weg vom Feuer.

Liebe Grüße und Gesundheit,
Häferl :-)



Am 17.03.2020 um 02:01 schrieb vereinat-l-requ...@lists.wikimedia.org:
Um E-Mails an die Liste VereinAT-l zu schicken, nutzen Sie bitte die
Adresse

        vereinat-l@lists.wikimedia.org

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

        https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l

oder, via E-Mail, schicken Sie eine E-Mail mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an

        vereinat-l-requ...@lists.wikimedia.org

Sie koennen den Listenverwalter dieser Liste unter der Adresse

        vereinat-l-ow...@lists.wikimedia.org

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of VereinAT-l
digest..."


Meldungen des Tages:

    1. STERNE-BEWERTUNGEN (Herbert Gassner)
    2. Re: STERNE-BEWERTUNGEN (Ralf Roletschek)
    3. Benutzerkonto (Herbert Gassner)
    4. Re: Benutzerkonto (Thomas Lohninger)
    5. Re: Benutzerkonto (liberalerhuman...@wikipedia.at)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Mon, 16 Mar 2020 22:29:36 +0100
From: Herbert Gassner <herbert.gass...@gmail.com>
To: vereinat-l <vereinat-l@lists.wikimedia.org>
Subject: [VereinAT-l] STERNE-BEWERTUNGEN
Message-ID:
        <ca+0akuve45b-n0bmzka4kz5btlww3ewfpe9yxsma4phu4vc...@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

Vereinsbezug:

Bei der Preisverleihung Ende Jänner 2020 erhielten einige
Preisträger(innen) die Münze zum 150-Jahr-Jubiläum des Wiener
Musikvereins. Diese erschien als 5-Euro-Neujahrsmünze 2020 in zwei
Varianten: Die Kupfermünze in Normalprägung kam in einer Auflage von
200.000 Stück auf den Markt. Von der Ausfertigung in Silber, Qualität
"handgehoben", wurden 50.000 Stück hergestellt. Der Erstausgabepreis
lag hier bei € 18,60.-, während die Kupfermünze zum Nominalwert
ausgegeben wird. Beide Varianten sind in Österreich auch gesetzliche
Zahlungsmittel. Diese Auskunft stammt vom Generaldirektor der Münze
Österreich AG Mag. Gerhard STARSICH.

Eine Preisträgerin fragte mich nämlich bei der Verleihung, ob ich
vielleicht wisse, wie viel ihr "Silberstück" denn eigentlich wert sei,
das sie vom Bundesdenkmalamt erhalten hat.


Online-Recht:

Wer kennt sie nicht, die diversen Sterne-Bewertungen, wo man Sterne
auf einer Skala von 1 bis 5 vergeben soll, 5 steht für "super"? Ich
wurde vom Betreiber eines Strandhotels in Kerala einmal geradezu
flehentlich ersucht, ihm die höchstmögliche Bewertung zu geben, da er
Buchungen fast nur über das Internet erhalte und diese für ihn
überlebenswichtig seien.  Die Angestellte in einem Apartment in
Zagreb, das man nur online buchen kann, sagte mir beim Auszug, sie
würde sich so sehr über die beste Bewertung durch mich freuen, weil
ihr "Bonus" bei der Bezahlung von der Anzahl bester Bewertungen
abhänge. Auch beim Besuch des Apple-Stores in der Wiener
Kärntnerstraße erhält man kurz danach eine E-Mail mit dem Ersuchen,
den bzw. die Angestellte(n), mit dem bzw. mit der man es zu tun hatte,
zu bewerten. Die österreichischen Gewerkschaften halten diese Praxis
für arbeitsrechtswidrig.

Die frühere Bodybuilding-Weltmeisterin und nunmehrige Betreiberin von
Fitness-Studios in Bayern Renate HOLLAND klagte die
Bewertungsplattform Yelp, siehe www.yelp.de. Diese wird von einer
Gesellschaft mit Sitz in Irland betrieben. Sie warf ihr vor, falsche
und nicht nachvollziehbare Bewertungen fabriziert zu haben,
automatisiert und bar jeglicher Transparenz.

Das Verfahren ging über drei Instanzen (Landgericht München,
Oberlandesgericht München, Bundesgerichtshof in Karlsruhe). Während
Frau HOLLAND vom Oberlandesgericht München noch Schadenersatz
zugesprochen erhielt, verlor sie vor dem Bundesgerichtshof
www.bundesgerichtshof.de. Dessen Urteil wurde am 14. 01. 2020
verkündet. Es trägt die Aktenzahl
VI ZR 495/18. Man kann es sich im Volltext in der Entscheidungsdatenbank
https://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung durchlesen.
Jede(r) kann es sich durchlesen und sich eine eigene Meinung bilden.

Ich halte es für bedenklich. Abgesehen davon, dass  nach Schätzungen
rund 20 % aller Bewertungen im Internet gefälscht und oft auch gekauft
sind, haben es aus dem Ausland betriebene Bewertungsportale heute in
der Hand, ein kleines oder mittleres Unternehmen "kaputtzumachen" -
wehren können sie sich dagegen nicht. Die Rechtsprechung in Österreich
orientiert sich oft an der in Deutschland, wo rechtliche Probleme
meist früher virulent werden.

P. S: Bis Jahresmitte 2020 verordne ich mir selbst eine Posting-Pause.
Ich möchte sehen, ob sich aus diesem "Verteiler" eine interessante
Diskussionsplattform entwickelt, und zwar mit hochwertigen Beiträgen.
Zu wünschen wäre es jedenfalls in Zeiten der Corona-Virus-Furcht, wo
es  zwangsläufig zu einem Rückgang der sozialen Kontakte kommt. Nur
andere zu kritisieren wegen irgendwelcher Kleinigkeiten oder
demonstrativ sein Desinteresse an der Leistung anderer zu markieren,
ohne selbst etwas Besseres zu bieten, halte ich aber für falsch.



------------------------------

Message: 2
Date: Mon, 16 Mar 2020 22:41:57 +0100
From: Ralf Roletschek <r...@roletschek.de>
To: Mailingliste von Wikimedia Österreich / mailing list of Wikimedia
        Austria (WMAT) <vereinat-l@lists.wikimedia.org>
Subject: Re: [VereinAT-l] STERNE-BEWERTUNGEN
Message-ID:
        <canu74aczc6dt6wwt-a4hj02ttypx6ns-sybmogcx5h0daip...@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Dies hier ist die Mailingliste WMAT.
Bitte publiziere deine Meinungen über die Ungerechtigkeit der Welt woanders!

------
Ralf Roletschek
https://www.flickr.com/photos/roletschek/albums
www.roletschek.at
www.fahrradmonteur.de

Hinweis wegen immer mehr aufkommendem Werbemüll: Alle Mails, die die Wörter
"Faceb00k" oder "Twi††er" enthalten, landen bei mir ungelesen im Spam.


Am Mo., 16. März 2020 um 22:30 Uhr schrieb Herbert Gassner <
herbert.gass...@gmail.com>:

Vereinsbezug:

Bei der Preisverleihung Ende Jänner 2020 erhielten einige
Preisträger(innen) die Münze zum 150-Jahr-Jubiläum des Wiener
Musikvereins. Diese erschien als 5-Euro-Neujahrsmünze 2020 in zwei
Varianten: Die Kupfermünze in Normalprägung kam in einer Auflage von
200.000 Stück auf den Markt. Von der Ausfertigung in Silber, Qualität
"handgehoben", wurden 50.000 Stück hergestellt. Der Erstausgabepreis
lag hier bei € 18,60.-, während die Kupfermünze zum Nominalwert
ausgegeben wird. Beide Varianten sind in Österreich auch gesetzliche
Zahlungsmittel. Diese Auskunft stammt vom Generaldirektor der Münze
Österreich AG Mag. Gerhard STARSICH.

Eine Preisträgerin fragte mich nämlich bei der Verleihung, ob ich
vielleicht wisse, wie viel ihr "Silberstück" denn eigentlich wert sei,
das sie vom Bundesdenkmalamt erhalten hat.


Online-Recht:

Wer kennt sie nicht, die diversen Sterne-Bewertungen, wo man Sterne
auf einer Skala von 1 bis 5 vergeben soll, 5 steht für "super"? Ich
wurde vom Betreiber eines Strandhotels in Kerala einmal geradezu
flehentlich ersucht, ihm die höchstmögliche Bewertung zu geben, da er
Buchungen fast nur über das Internet erhalte und diese für ihn
überlebenswichtig seien.  Die Angestellte in einem Apartment in
Zagreb, das man nur online buchen kann, sagte mir beim Auszug, sie
würde sich so sehr über die beste Bewertung durch mich freuen, weil
ihr "Bonus" bei der Bezahlung von der Anzahl bester Bewertungen
abhänge. Auch beim Besuch des Apple-Stores in der Wiener
Kärntnerstraße erhält man kurz danach eine E-Mail mit dem Ersuchen,
den bzw. die Angestellte(n), mit dem bzw. mit der man es zu tun hatte,
zu bewerten. Die österreichischen Gewerkschaften halten diese Praxis
für arbeitsrechtswidrig.

Die frühere Bodybuilding-Weltmeisterin und nunmehrige Betreiberin von
Fitness-Studios in Bayern Renate HOLLAND klagte die
Bewertungsplattform Yelp, siehe www.yelp.de. Diese wird von einer
Gesellschaft mit Sitz in Irland betrieben. Sie warf ihr vor, falsche
und nicht nachvollziehbare Bewertungen fabriziert zu haben,
automatisiert und bar jeglicher Transparenz.

Das Verfahren ging über drei Instanzen (Landgericht München,
Oberlandesgericht München, Bundesgerichtshof in Karlsruhe). Während
Frau HOLLAND vom Oberlandesgericht München noch Schadenersatz
zugesprochen erhielt, verlor sie vor dem Bundesgerichtshof
www.bundesgerichtshof.de. Dessen Urteil wurde am 14. 01. 2020
verkündet. Es trägt die Aktenzahl
VI ZR 495/18. Man kann es sich im Volltext in der Entscheidungsdatenbank
https://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung durchlesen.
Jede(r) kann es sich durchlesen und sich eine eigene Meinung bilden.

Ich halte es für bedenklich. Abgesehen davon, dass  nach Schätzungen
rund 20 % aller Bewertungen im Internet gefälscht und oft auch gekauft
sind, haben es aus dem Ausland betriebene Bewertungsportale heute in
der Hand, ein kleines oder mittleres Unternehmen "kaputtzumachen" -
wehren können sie sich dagegen nicht. Die Rechtsprechung in Österreich
orientiert sich oft an der in Deutschland, wo rechtliche Probleme
meist früher virulent werden.

P. S: Bis Jahresmitte 2020 verordne ich mir selbst eine Posting-Pause.
Ich möchte sehen, ob sich aus diesem "Verteiler" eine interessante
Diskussionsplattform entwickelt, und zwar mit hochwertigen Beiträgen.
Zu wünschen wäre es jedenfalls in Zeiten der Corona-Virus-Furcht, wo
es  zwangsläufig zu einem Rückgang der sozialen Kontakte kommt. Nur
andere zu kritisieren wegen irgendwelcher Kleinigkeiten oder
demonstrativ sein Desinteresse an der Leistung anderer zu markieren,
ohne selbst etwas Besseres zu bieten, halte ich aber für falsch.

_______________________________________________
VereinAT-l mailing list
VereinAT-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l

-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL: 
<https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinat-l/attachments/20200316/9fb536eb/attachment-0001.html>

------------------------------

Message: 3
Date: Mon, 16 Mar 2020 22:44:26 +0100
From: Herbert Gassner <herbert.gass...@gmail.com>
To: vereinat-l <vereinat-l@lists.wikimedia.org>,
        liberalerhuman...@gmx-topmail.de
Subject: [VereinAT-l] Benutzerkonto
Message-ID:
        <ca+0akuubnjv60tmfbdxzwudkwcva-hld9cbeufx_hs9cm1a...@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

Liberaler Humanist fragt an:

  Ich ersuche um Auskunft, ob Herbert Gassner ein aktives Benutzerkonto in
einem Wikimedia-Projekt unterhält.
Ja, liberaler Humanist, ich bin auch seit Jahren zahlendes
Vereinsmitglied und setze online, aber auch offline in meinem
Bundesland
Aktivitäten, was Dir der Vorstand bestätigen wird. Aus Alters- und
Gesundheitsgründen kann ich aber nicht so oft nach Wien kommen, um an
Projekten, die mich interessieren, teilzunehmen. Ich trage meine
Gesinnung aber nicht im Benutzernamen :)

lg HG



------------------------------

Message: 4
Date: Mon, 16 Mar 2020 23:21:23 +0100
From: Thomas Lohninger <tho...@lohninger.org>
To: "Mailingliste von Wikimedia Österreich / mailing list of
        Wikimedia Austria (WMAT)"  <vereinat-l@lists.wikimedia.org>
Subject: Re: [VereinAT-l] Benutzerkonto
Message-ID: <8553215b-4cff-4398-b657-bc6496510...@lohninger.org>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8

Hi,

Ich lese die Situation so, dass es niemanden darum geht deine 
Vereinsmitgliedschaft anzuzweifeln. Aber dein Kommunikationsverhalten ist 
wirklich störend für viele Leute auf dieser Liste. Ist dir das wirklich 
komplett egal? Genau so wirkt es leider.

Lg,
Thomas

Rapid mobile response

On 16.03.2020, at 22:44, Herbert Gassner <herbert.gass...@gmail.com> wrote:

Liberaler Humanist fragt an:

Ich ersuche um Auskunft, ob Herbert Gassner ein aktives Benutzerkonto in
einem Wikimedia-Projekt unterhält.
Ja, liberaler Humanist, ich bin auch seit Jahren zahlendes
Vereinsmitglied und setze online, aber auch offline in meinem
Bundesland
Aktivitäten, was Dir der Vorstand bestätigen wird. Aus Alters- und
Gesundheitsgründen kann ich aber nicht so oft nach Wien kommen, um an
Projekten, die mich interessieren, teilzunehmen. Ich trage meine
Gesinnung aber nicht im Benutzernamen :)

lg HG

_______________________________________________
VereinAT-l mailing list
VereinAT-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l


------------------------------

Message: 5
Date: Tue, 17 Mar 2020 02:00:55 +0100
From: liberalerhuman...@wikipedia.at
To: Mailingliste von Wikimedia Österreich / mailing list of Wikimedia
        Austria (WMAT)  <vereinat-l@lists.wikimedia.org>
Subject: Re: [VereinAT-l] Benutzerkonto
Message-ID: <2b19fe66-f597-4a5c-a68a-425b3ac3e...@email.android.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL: 
<https://lists.wikimedia.org/pipermail/vereinat-l/attachments/20200317/573bc954/attachment.html>

------------------------------

Subject: Fusszeile der Nachrichtensammlung

_______________________________________________
VereinAT-l mailing list
VereinAT-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l


------------------------------

Ende VereinAT-l Nachrichtensammlung, Band 825, Eintrag 1
********************************************************

_______________________________________________
VereinAT-l mailing list
VereinAT-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinat-l

Antwort per Email an