Grata pelo Divina... (deve ser expressão específica da panákia, não?)
Assim que tiver o sumário, a gente faz a cotação. Antes disso, nem tem como porque não sabemos quão extenso vai ser.:)
abs
Beth
Em 02/08/06, Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
Beth, Divino (ou Divina Beth?) e todos
Favor não colocar em minha mente pensamentos que não tive, em meu coração
sentimentos que não exprimentei, em minha boca palavras que não proferi em
meu teclado besteiras que não escrevi. Minha mensagem de 29/07/06:
--------------------------------------------------
4. Não tenho ilusões de que vamos mudar tudo para essas próximas eleições; a
máquina está em movimento e o TSE, mesmo que tivesse boa vontade, não poderia pararo processo - apenas fazer alguns ajustes e/ou concessões que não dependam de leis,
como a publicação dos Boletins de Urna na internet. A idéia-mãe é pedir uma
investigação e fazer com que o TSE entenda as objeções, discuta
aperfeiçoamentos e pare com sua posição ridícula de 'estamos no melhor dos
mundos', 'nada está provado', '100% segura', 'Brasil na vanguarda'.
Adicionalmente, conseguir alguma ressonância nos meios de comunicação e forçar
o andamento dos projetos de lei que estão parados (quando os parlamentares
voltarem a trabalhar...). O momento é esse (de plantar para efeitos futuros).----------------------------------------------------
Considerando que 'a felicidade é a diferença entre o realizado e a
espectativa' (vide República da Panákia, www.panakia.com.br ), esta
constatação realista tinha (tem) por finalidade não alimentar espectativas
cujo não cumprimento poderia ocasionar infelicidade e desanimar os ativos
novos participantes.
Jamais recomendaria agir como se não esperássemos resultados imediatos; ao
contrário, sempre considerei vantajoso agir com toda a intensidade, para já,
preparado para obter o máximo possível, e pronto para recomeçar, sem
desânimo, a partir do resultado eventualmente obtido. Também, propostas de
outras modalidades de ação são benvindas. Bonzinho/condescendente com o TSE e
quejandos, são termos que desconheço; aos novos, peço que leiam o que já
escrevi (fui até classificado de mauzinho...).
Essa luta vem desde 1996 (eu entrei em 2000). Muitos já desanimaram nesse
longo caminho e espero/desejo que os animados amigos sejam perseverantes e
que todos que tiverem idéias para a petição colaborem. Força máxima (e
sempre). Logo que essa petição estiver pronta, iremos entregá-la.
Adicionalmente, colocar matéria paga em jornais seria ótimo. O Leamartine e a
Beth poderiam levantar os custos, para depois examinarem a viabilidade
financeira?
Abraço
Walter Del Picchia-S.Paulo/SP
URNA ELETRÔNICA? ESTÃO TE FAZENDO DE TROUXA!
=============================================Em Seg, Julho 31, 2006 2:38 pm, Beth Osuch escreveu:
Sinceramente? Desde que estou nos fóruns tenho visto regularmente afirmações
do tipo: "nada vamos conseguir para 2006". Ora, se essa for a premnissa,
então nem vamos começar nada! Em qualquer situação, qualquer que seja o
caso, se não houver credibilidade naquilo que se pensa e acredita, de nada
adianta continuar. E, nesse sentido, concordo com Div: acabamos ficando
"bonzinhos". Temos que partir do princípío que nossa ação em elaborar esse
dossiê é para as próximas eleições, sim. Pelo que etnendi, temos juristas no
grupo que vão estar encaminhando o documento a quem é de responsabilidade
pelo assunto. Se o documento for consistente, lógico, contundente e
estupidamente claro, não vamos usar urnas-e nas próximas eleições. Depende
de nós, uma grande parte do sucesso dessa empreitada.Gostaria de retomar a idéia dada por leamartine há algum tempo atrás: a de
pagar matéria na mídia. Creio que se fizermos as duas coisas em conjunto:
dossiê e uma matéria que muito bem pode ser o resumo do dossiê (como se
fosse um sumário do relatório maior/dossiê), temos mais chances de conseguir
algo mais concreto.
E tb acho que a maioria de vcs já espera há muito tempo por uma ação mais
efetiva. E, se esta ainda não aconteceu, talves seja o caso de rever a
estratégia usada até agora.
Abs
Beth-----Mensagem original-----
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
Em
nome de DivListas
Enviada em: sábado, 29 de julho de 2006 15:35
Para: Walter Del Picchia
Assunto: Re: [Voto Seguro] Vamos pedir uma investigacao?
Respondendo a Walter:
4. Não tenho ilusões de que vamos mudar tudo para essas próximas
eleições; a máquina está em movimento e o TSE, mesmo que tivesse boa vontade, não
poderia parar o processo ...
Acho que não temos que ser "condescendentes" com o TSE, se está
errado - e está - não depende da "boa vontade" dele, pelo contrário,
depende de interditar as eleições.
Esse "deixa para as próximas eleiçÕes" já vem acontecendo faz tempo
e nunca muda nada... quero dizer, muda para pior, já estão vendendo
o peixe da identificação fisica do eleitor mas nem resolveram ainda
o problema pior.
É preciso deixar claro que não adianta identificar corretamente o
eleitor se existe a possibilidade do seu voto ser modificado.
Tudo que o TSE tem feito é criar condições para o voto ser aprovado
de acordo com a normatização errada que fizeram.
E não é apenas a possibilidade de fraude que pode causar problemas,
precisamos deixar claro que uma sabotagem onde os bancos de dados
são centralizados simplesmente anularia as eleições porque não
haveria uma comprovação física.
Alguém disse que força bruta não quebra o sistema, mas eu digo que
quebra sim, uma bomba nos computadores do TSE, por exemplo,
simplesmente anularia as eleições e se conseguiram explodir um lugar
como as instalações do nosso programa espacial não seria muito
difícil alguém atacar as instalações do TSE e deixar um vácuo nas
eleições.
Que fique claro que não estou dizendo que alguém deve fazer isso,
estou dizendo que se alguém fizer as eleições teriam que ser
anuladas pois não haveria como recuperar os dados... mas tendo os
votos impressos isso poderia ser feito.
Para o argumento estúpido do TSE de que a impressão dos votos seria
um retrocesso é preciso lembrar que existem métodos de conferência
eletronicos capazes de ler os votos impressos com velocidade
bastante superior a conferência manual e seria um processo até mais
seguro se for efetuado com inteligência.
Se é para contestar, que seja feito com o objetivo de demosntrar a
incompetência do TSE, acho que nosso problema nem é a máquina de
voto mas o governo deixar o próprio governo controlar quem vai
eleger o governo, teria que ser uma empresa privada, cabendo ao
governo fiscaliza-la e não fiscalizar a si próprio.
Acho que enquanto formos "bonzinhos" na forma de fazer as
solicitações seremos sempre ignorados, é preciso faze-las de forma
mais enfática... sei que é difícil, praticamente impossível em nossa
burocrática máquina legal, mas será dificil de qualquer jeito, então
precisamos fazer mais ou menos como fazem entidades como o
Greenpeace, passar para ações mais conclusivas, sem sair da
legalidade.
De minha parte não tenho disposição pra encarar ações eficazes que
tenham a grandiosidade que o tema merece, mas começo a me aborrecer
com essa palhaçada e acho que ainda tenho do meu lado a
possibilidade de "gritar" contra essa estupidez grassante justamente
em um dos tribunais mais importantes e que está cada vez mais
distante de sua função pois ao ter que julgar a si mesmo demonstra
uma insuportável incompetência... como alias sempre acontece quando
alguém tem que ser seu próprio juiz.
Grande abraço,
Divino Leitão
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Pra rir e pensar (não necessariamente nesta ordem)
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(coletânia Daprés Prof.: João Pedro, da Unicamp.)__._,_.___![]()
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