Carlos, Entendo tudo, sei sua revolta, tenho e já tive esses sentimentos....já olhei muito pelas duas janelas e já dei muitas voltas... Não estou questionando a patente do coronel nem o exercito, agradeço pela contribuição dele no forum é de muita estima, admiro a luta dele sobre a base de alcantara....gostaria de mais informações.... O que não gosto de ver, é elevar alguem mostrando o historico dos outros....e nem o coronel necessita disso. A outra janela do coronel não esta em julgamento e hoje isso não interessa, o que vale hoje é a contribuição prestada por cada um desses companheiros, que hoje lutam por nossos ideais.... O inimigo de meu inimigo é meu amigo... mesmo que um dia ele tenha sido meu inimigo ... o senario ideologico muda e por incrivel que paressa os "inimigos" também... Machado.
----- Original Message ----- From: "Carlos Tebecherani Haddad" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: 04 June, 2002 7:17 PM Subject: [VotoEletronico] Re: FLOR NA PAREDE - Resposta Fora de topico. > Machado, > > Não se pode ver a paisagem só por uma janela, colega! > > O mundo é redondo exatamente para que possamos dar a volta > nele, vendo tudo sob os mais diversos ângulos e aspectos, voltando ao lugar > de origem, pela sua retaguarda. > > O Coronel Roberto certamente era militar, à época do movimento > de 1964, sob outra patente. Mas o que isso quer dizer? Que não haveria mais > de existir exércitos no Brasil? Ou no mundo todo? > > Eu não sou ingênuo para pensar nada como isso, e entendo que > você também não seja. > > O Líbano só enfrentou 15 anos de guerra civil, com invasões do > seu território (quase anexado, no sul, a Israel) porque não tinha um > exército capaz de defender a sua integridade. > > Os militares são treinados sob uma ideologia, sob a óptica > desse pensamento determinado, não sendo lícito nem justo pensar que eles > devessem mudar a cada instante, de acordo com o governante de plantão. > > Veja, Machado, que os entreguistas de hoje são, em sua > maioria, muitos daqueles mesmos que se diziam "perseguidos" pela ditadura, > que foram cassados, torturados, presos. Hoje em dia é bem bonitinho dizer > que "eu fui exilado", e essa simples constatação seria, no enfoque desses > indivíduos, um salvo conduto e atestado de cidadania e bom mocismo. > > Está errado, Machado! > > Há os que foram injustiçados, há os que foram indevidamente > cassados, há os que não deveriam ter sido exilados, mas são minoria. A > grande massa dos exilados, cassados, perseguidos, estavam envolvidos em > confronto direto com as forças armadas e de segurança. > > A desativação dos serviços de informações, pelos > (des)governantes que hoje estão no poder, e no passado foram "vítimas" > desses mesmos órgãos, fez com que o crime se organizasse e enfrentasse a > polícia e as instituições, como acontece hoje em dia no Brasil. > > Essa demagogia é que fez com que morressem POR ANO, aqui no > Brasil, mais gente do que os Estados Unidos perderam em 10 ANOS de guerra do > Vietnã, ou 6 vezes mais civis do que os mortos em 15 anos de guerra civil > no Líbano. > > Essa é a grande obra dos "companheiros" do passado, que hoje > grassam nos postos da administração brasileira. > > Não há uma verdade universal, mas a verdade de cada um, e os > "companheiros" do passado não são os únicos bons da bola, Machado! > > Temos que ver, efetivamente, quem tem CURRÍCULO de trabalhos > em prol do Brasil, e não FOLHA CORRIDA de assaltantes e sequestradores, que > os fizeram ir ao exílio. > > Brizola tem currículo, outros têm prontuário... > > Brizola foi injustiçado? > > Muito provavelmente, sim. > > E Aluísio Nunes Ferreira, José Gregori, Serra, Fernandinho > Beira Lago? > > Tiveram MENOS do que mereciam, Machado! > > Finalmente, há que se observar ter havido baixas DOS DOIS > LADOS, e não só da parte dos "companheiros". > > Lula foi (não é mais há muito! ...) líder sindical, > organizou greves, foi preso (mas não foi cassado, pelo contrário. > Aproveitou-se da lei da anistia para aposentar-se --- sem trabalhar por mais > de 10 anos --- com salários INTEGRAIS, apesar de não ser funcionário > público...), mas continuou por aqui, defendendo os interesses da sua classe > trabalhadora, fundando um partido polítoco (o único que tem uma verdadeira > organização e estrutura de partido, neste País) > e ingressando na vida política sem qualquer problema. > > Portanto, vamos ver as coisas com isenção, que nem tudo é > como a "moda" manda, vale dizer, nem tudo é como os meios de comunicação e a > imprensa divulgam aos incautos. > > É fácil bater em cachorro morto, né? > > Vamos ver os dois lados da moeda, que agora a época é > propícia para isso. > > Fiquem em Paz. > > Carlos Tebecherani Haddad > > P.S. Falar o que eu falei é difícil, porque não dá IBOPE ... > > > > > > ----- Original Message ----- > From: 3DM <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Tuesday, June 04, 2002 5:43 PM > Subject: [VotoEletronico] Re: FLOR NA PAREDE - Resposta Fora de topico. > > > Não sei quem é o Coronel.... não li sobre seu passado... não sei o que ele > vez na epoca da ditadura... mas desconfio que esteve lá... ou sera que > passou a ser militar apos a ditadura ? > Mas vejam bem, isso agora é realmente necessário discutir....? a > contribuição do coronel, as lutas que ele trava hoje, vai ser mais ou menos > valioso se discobrirmos qual foi a contribuição dele no processo da ditadura > ? > Não presisa responder este e-mail.... > Só quero que julguem no amago de voces o que voces fariam, e talvez, quase > certamente não seberam julgar, pois so no momento de desespero vivido e que > saberiamos dizer o que realmente fariamos na epoca da ditadura. > Bem... depois da resposta dada em cada um de nos... vejamos... a luta que > travam os companheiros HOJE, é menos importante pelo passado vivido por cada > um deles ? Podemos dizer hoje que estes entreguista do brasil, que ontem > lutaram de mão armadas de forma ditatorial, para lutar contra a outra > ditadura, são hoje o que são por este fato do passado ? > Como este assunto e fora de topico.... fico por aqui.... > Machado > CBA/MT > > > > ----- Original Message ----- > From: "Carlos Tebecherani Haddad" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: 04 June, 2002 4:37 PM > Subject: [VotoEletronico] Re: FLOR NA PAREDE > > > > E abraços do nacionalista Carlos Tebecherani Haddad, um dos > > admiradores do Coronel Roberto Monteiro de Oliveira, um brasileiro da > melhor > > cêpa, gente de qualidade excepcional, dessas que não mais se encontra por > > aí. > > > > O Exército brasileiro, tanto quanto a Aeronáutica e a > Marinha, > > tem em seus quadros brasileiros de puro sangue, que são a imensa maioria > dos > > nossos oficiais e soldados. Tem gente ruim, também, que ninguém escapa > > disso, né? > > > > Veja, Francisco, que o Coronel Roberto, como os seus colegas > > de farda (exceto aqueles poucos --- mas influentes --- que preferem babar > > nas espúruas ideologias alienígenas, tanto de esquerda como de direita...) > > durante toda a sua vida jurou defender este País com a própria vida, se > > necessário. Todos nós que juramos a bandeira, após o serviço militar > > obrigatório, ou dispensa de incorporação, também o fizemos, mas ninguém > mais > > do que os militares estiveram, efetivamente, sob essa possibilidade. > > > > O movimento militar de 1964, com o nome que cada um queira > dar > > a ele (de acordo com a sua preferência partidária, ou direcionamento > > ideológico) foi um embate entre dois lados, e só um deles venceu. Guerra > é > > guerra, apesar de não termos chegado, na acepção da palavra, a algo assim. > > Mas a mesma motivação que incentivou um dos lados, igualmente o fez para o > > outro. Eu torço para o Santos, e quero que ele ganhe (doce ilusão! ...) os > > jogos que disputa. Mas o Peixe tem perdido sempre, e eu não posso ficar > > dizendo imprecações contra os times que nos vencem em campo. > > > > Quando deflagrou o 31 de março, encontraram algumas listas > de > > personalidades em determinados "aparelhos" do lado que veio a perder a > > disputa, e em algumas delas estavam os nomes dos meus tios e do meu pai, > > como pessoas que deveriam ser "justiçadas" (eufemismo para > assassinadas...), > > e os seus bens sequestrados e transferidos para os grupos ideológicos e > > para-militares dos ocupantes dos "aparelhos". Meus irmãos, primos, e eu, > > estávamos com tudo pronto para irmos embora para a Europa e os Estados > > Unidos, para não sermos mortos pelos "aparelhosos". Éramos muito ricos, e > o > > regime que se pretendia implantar no Brasil não tolerava essa condição > > social no cidadão do país que eles imaginavam como o ideal. > > > > Um menino de 18 anos, fazendo o serviço militar > obrigatório, > > quando prestava sentinela no portão principal do quartel do 2º Exército, > em > > São Paulo, foi morto por um veículo cheio de dinamite, que os inimigos do > > regime de então explodiram, em um atentado para demonstrar a força que > > tinham. Era um grupo ligado, se não me engano, a Carlos Lamarca, um capitã > o > > desertor que, quando militar, era dos melhores. Primeiro aluno da Academia > > Militar das Agulhas Negras. Lamarca tinha lá os seus motivos ideológicos, > > foi à luta e perdeu, como os seus seguidores. Poderia ter ganho a briga, > mas > > não foi assim. > > > > A sociedade atual clama por providências governamentais > para > > combater a violência, mormente os sequestros e assaltos a bancos. > > > > Mas o Brasil de hoje é dirigido por muitos dos > > sequestradores e assaltantes de banco da época de 70, como Aloísio Nunes > > Ferreira Filho (chefe da Casa Civil de FHC e ex-Ministro da Justiça...), > que > > participou de um grupo (MR-8), que sequestrou o embaixador da Suíça, e > > assaltou diversos bancos. Assaltaram, inclusive (em conjunto com outro > grupo > > guerrilheiro, que agora me escapa da memória), a casa de Adhemar de > > Barros, ex-governador de SP (na verdade, a casa de uma senhora que tinha > com > > Adhemar um relacionamento mais íntimo, se é que me entendem...) de onde > > tiraram um cofre com 2,5 milhões de dólares em dinheiro vivo. José > Gregori, > > ex-ministro da Justiça, e atual embaixador em Portugal, foi outro deles. > > José Genoíno (um dos mais respeitados parlamentares brasileiros, e > candidato > > a governador de SP) fez guerrilha no Araguaia. Fernando Gabeira foi > > sequestrador (embaixador dos Estados Unidos, o que lhe rendeu a proibição > de > > entrar nos Estados Unidos até hoje, apesar do passaporte azul, > > diplomático...) e assaltante de bancos. José Serra foi outro deles, mas > esse > > aí era um baba-ovos, permanecendo assim até hoje. > > > > Não dá, neste espaço, para discorrer mais sobre isso, até > > porque o assunto é estranho ao nosso debate. > > > > Mas isso tudo foi dito para ressaltar que o Coronel Roberto > > Monteiro de Oliveira é DOS NOSSOS, vale dizer, só quer, única e > > exclusivamente, o BEM DO BRASIL, com Deus acima de tudo. > > > > Não fosse assim, ele e o seu grupo não estariam, até agora, > a > > verberar com intensidade inaudita contra o acordo que quer entregar a base > > de Alcântara para os gringos, além de diversos outros assuntos de vital > > importância, e momentosa discussão. > > > > O Coronel Roberto, caro Francisco, está conosco nessa luta, > da > > mesma forma que você o está, assim como eu, Maneschy, Eneida, Ezildo (é > > isso!), Kika, Benjamim, Evandro (saudações PeTistas, amigão!), eu (filiado > a > > partido que --- Deus nos perdoe por isso!--- é da base de apoio a > > Fernandinho Beira Lago Paranoá), Professora Maria Luiza, Washington Neves, > > Paulo Gustavo, Paulo Mora, Carriles, Walter Delta Pi, Márcio, Carlos > > Pimentel, Leonel Brizola, Roberto Requião, Romeu Tuma (que é do PFL...), > Drª > > Rejane, Damiani, Odir, Rita Polli, Chadel (Shalom, amigo!), Rosilma, > > Caroline, Jussara, e tantos outros que agora, nesta correria danada, eu > > esqueço (e peço desculpas antecipadamente!) de citar. > > > > Do outro lado está JoBin Laden e seus asseclas, que são, no > > nosso enfoque, o "MAL" a combater. > > > > E nós somos, no prisma sob o qual eles enxergam, a podridão > a > > extirpar dos seus caminhos. > > > > Desculpe se pareço estar querendo te dar lições, mas é de > bem > > que fique claro nada poder este ignaro brasileiro lecionar a quem quer que > > seja (a não ser o alfabeto árabe, que eu domino razoavelmente bem...), mas > > expressar o ponto de vista de um insignificante cidadão pretendente a ser > um > > prosaico, mas firme, grão de areia na montanha da cidadania, que mostrará, > > em seu topo, um Brasil com as suas reais dimensões e valor, o qual lhe > > querem sonegar, e o merecido brilho que lhe estão a tentar apagar. > > > > Receba os meus respeitos e um forte e NACIONALISTA abraço. > > > > Ombreie-se com o Coronel Roberto Monteiro de Oliveira, que > > seremos, todos, fortes e vencedores. > > > > Fiquem em Paz. > > > > Carlos Tebecherani Haddad > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Tuesday, June 04, 2002 10:59 AM > > Subject: [VotoEletronico] FLOR NA PAREDE > > > > > > Grande Francisco, não tenho procuraçao do Coronel Roberto para > > defende-lo, mas falo de coração: ele, e pessoas ligadas a ele, são > > serias e há muito lutam pelo Brasil. O Coronel é antigo colaborador do > > nosso brancaleonico Forum do Voto Eletronico ao qual já deu muitas > > contribuições importantes. Inclusive um detalhado estudo sobre 'ene' > > questões nacionais, cito apenas a privatizaçao da Companhia Vale do Rio > > Doce. Outro ponto, prezado Francisco, se hoje o Forum do Voto > > Eletronico é citado até como uma das fontes onde a turma da Unicamp foi > > beber água para fazer o tal laudo que o Jobim encomendou -- entre outros > > motivos, é porque cresceu e apareceu. E com a ajuda e a colaboraçao de > > cada um de seus participantes - independente da opinião politica. Além > > de sermos o rato que ruge, aqui, Francisco, somos pluripartidários - > > como o Benjamin gosta de dizer - e lutamos pelo Brasil. Para que a > > vontade eleitoral do povo brasileiro seja respeitada. E esta é > > exatamente a nossa força. Sem procurar únicos e reais inimigos - até > > porque o que voce citou, todos nós conhecemos e achamos que está por > > trás da falácia da urna 100% segura. Aqui, Francisco, lutamos pelo > > Brasil. Todos. E respeitamos as diferenças. > > > > Abraço do brizolista Osvaldo Maneschy > > > > > > > > Francisco Santana gravada: > > > > > No momento que os brasileiros querem apagar suas cicatrizes, esquecer > > > as torturas e assassinatos nos porões da ditadura militar, como o > > > empalamento covarde do grande brasileiro Mário Alves, etc. etc., para > > > todos juntos enfrentarmos o imperialismo ianque, nosso único e real > > > inimigo, o Sr. me vem ressucitar um anticomunismo babaca desses!! O > > > Sr. não está com nada. Só quer dividir para ajudar o imperialismo. > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: Roberto Monteiro de Oliveira > > > To: [EMAIL PROTECTED] > > > Cc: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ; > > > [EMAIL PROTECTED] ; Joaquim Carlos Maia > > > Sent: Friday, May 24, 2002 4:46 PM > > > Subject: [VotoEletronico] Re: [atitude] FLOR NA PAREDE > > > Recebi e repasso aos colegas e amigos, para aprenderem a > > > ver com os olhos limpos de qualquer ideologia.Saudações > > > fraternasCel. Roberto Monteiro de Oliveira > > > > > > > ______________________________________________________________ > > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > > __________________________________________________ > > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > > http://www.votoseguro.org > > __________________________________________________ > > > > > > ______________________________________________________________ > > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > > __________________________________________________ > > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > > http://www.votoseguro.org > > __________________________________________________ > > > > ______________________________________________________________ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __________________________________________________ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __________________________________________________ > > > ______________________________________________________________ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __________________________________________________ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __________________________________________________ > ______________________________________________________________ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __________________________________________________ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __________________________________________________
