Estimado Colega Roger Chadel, Nesta voc� me pegou de jeito, n�o tenho como discutir "a linha de caracteres impressos que identificam a urna de modo codificado", meus conhecimentos em inform�tica s�o rudimentares e at�m-se ao basic de 23 anos atr�s, no entanto, para evitar a possibilidade que levantei, da troca das c�dulas originais por outras forjadas pela pr�pria urna, (afinal, ningu�m sabe o que os programas internos foram preparados para fazer), seria poss�vel que cada c�dula recebesse um algoritmo especial em fun��o dos votos dados e que estes algoritmos fossem tratados como assinaturas da pr�pria c�dula em conjunto com o algoritmo da pr�pria urna que lhe dera origem ?!!
Nesta sugest�o eu reconhe�o que posso estar propondo a maior das asneiras, no entanto, receberia, de bom grado, maiores esclarecimentos a respeito. OBS: Vistes Prezado Colega Benjamin Azevedo, � com FUNDAMENTOS que chegamos a uma boa conclus�o, embora as OPINI�ES sirvam para levantar as quest�es, � nos arrazoados que banhamo-nos no desejado e salutar conhecimento. POR UMA URNA ELETR�NICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140 Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 -----Mensagem original----- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Roger Chadel Enviada em: s�bado, 30 de outubro de 2004 17:56 Para: Leamartine Pinheiro de Souza Assunto: [VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: Re: RES: Re: RES: Re: RES: Re: De novo Leamartine, N�o creio que meus conhecimentos da UE superem os seus, mesmo porque apenas os desenvolvedores podem se gabar de conhecer com detalhes o funcionamento da urna, visto que o TSE proibe e pune quem sequer ouse pensar na possibilidade de abrir ao p�blico o hardware e parte do software. Em nenhum momento disse que � imposs�vel o "v�nculo do T�tulo x Voto", muito pelo contr�rio. Acho-o muito evidente, e foi ali�s este fato que primeiro chamou a aten��o dos lan�adores deste movimento, o Amilcar e o Benjamin. Apenas disse que n�o existem provas de que ao teclar o n�mero do t�tulo num teclado ligado � urna ser� feita a associa��o. Isto vai depender do programa, mas visto que n�o temos acesso a ele, � l�cito aventar a possibilidade. Portanto, considero que as nossas posi��es neste ponto s�o id�nticas: existe a possibilidade real de um v�cio de programa, intencional ou n�o, de associar o n�mero do t�tulo do eleitor ao seu voto. Quanto ao voto impresso, discordo. Na lei Requi�o o voto impresso � visualizado pelo eleitor, que o v� cair numa urna convencional, lacrada pelos mes�rios no fim do per�odo de vota��o. A quantidade de votos impressos ser� necessariamente a mesma dos eleitores que compareceram, e se divergir o juiz dever� anular a elei��o nessa se��o. Al�m do mais, cada voto impresso leva uma linha de caracteres impressos que identificam a urna de modo codificado, e qualquer voto que eventualmente for substituido durante a apura��o ser� imediatamente identificado. Essa linha impressa corresponde � rubrica do presidente, s� que "assinada" pela pr�pria m�quina. Claro, nesse caso � muito importante o acompanhamento pelos fiscais de partidos. Quero lembrar-lhe que o decantado voto de cabresto ocorria com as c�dulas rubricadas pelo presidente da mesa. Se algu�m n�o souber como isso era feito, posso explicar numa outra mensagem. O voto impresso usa uma tecnologia diferente da do voto eletr�nico, e torna a fraude muito mais dif�cil, j� que o fraudador dever� se preocupar com essas duas vari�veis, sendo que a fraude no voto eletr�nico � tipicamente "no atacado" (feita por algu�m que tem acesso aos programas na sua fase de desenvolvimento, no TSE) e no voto impresso "no varejo" (feita individualmente em cada urna). At� prova em contr�rio, o voto impresso � a melhor arma que se conhece para garantir a lisura de uma vota��o eletr�nica. A respeito de [VotoEletronico] RES: Re: RES: Re: RES: Re: RES: Re: RES: Re: De novo, em 30/10/2004, 16:57, Leamartine Pinheiro de Souza escreveu: LPdS> Estimado Colega Roger Chadel, LPdS> Sem a menor sombra de d�vida os vossos conhecimentos sobre as nossas Urnas LPdS> Eletr�nicas Atuais s�o em muito superiores aos meus, inclusive no que diz LPdS> respeito a possibilidade dos v�nculos dos votos aos n�meros dos t�tulos dos LPdS> eleitores que s�o digitados naquelas urnas. LPdS> No concernente � vossa assertiva de que a impossibilidade do v�nculo do LPdS> T�tulo x Voto, poderia ser feito com a digita��o numa m�quina desvinculada LPdS> da urna, ouso discordar, pois, a seq��ncia da m�quina com o n�mero do t�tulo LPdS> do eleitor seria a mesma seq��ncia dos votos na outra m�quina e, LPdS> taticamente, ter�amos o mesmo problema da atual digita��o do n�mero do LPdS> T�tulo do Eleitor antes que este registre seus votos. LPdS> Neste aspecto, a minha intoler�ncia deve-se ao fato de que nada pode LPdS> viabilizar o v�nculo do voto ao t�tulo do eleitor e, o simples fato de LPdS> existir um sistema que viabilize esta possibilidade j� ofende o Preceito LPdS> Constitucional do Voto Secreto. LPdS> No que diz respeito ao voto impresso em paralelo, cortado pela pr�pria Urna LPdS> Eletr�nica e depositado em uma urna de acr�lico como proposto no PL dos LPdS> Senadores Requi�o e Tuma, volto a declarar que, se os diversos programas LPdS> inseridos naquelas Urnas puderem fraudar os resultados, mostrando no v�deo e LPdS> na fita os candidatos escolhidos pelos eleitores e computando aqueles votos LPdS> para outros candidatos conforme as in�meras LPdS> possibilidades aventadas neste LPdS> pr�prio f�rum, tamb�m poderiam imprimir outra leva de votos a serem LPdS> devidamente substitu�dos pelos originais, ap�s o encerramento do pleito e LPdS> antes de qualquer auditoria que se realizasse por sorteio ou indica��o dos LPdS> Partidos ou Candidatos, afinal, n�o estariam rubricadas pelo Presidente da LPdS> Mesa Receptora como determina o pr�prio C�digo Eleitoral. LPdS> Se os part�cipes deste F�rum ainda n�o perceberam esta possibilidade ela LPdS> deve ser levada em conta, pois, sem a rubrica do Presidente da Mesa LPdS> Receptora, os votos impressos e depositados na urna jamais constituiriam um LPdS> documento v�lido sob os princ�pios institu�dos pelo pr�prio C�digo Eleitoral LPdS> Brasileiro. LPdS> POR UMA URNA ELETR�NICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me LPdS> Atenciosamente, LPdS> Leamartine Pinheiro de Souza LPdS> Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo LPdS> 22231-140 Rio de Janeiro, RJ LPdS> http://www.LeamartineP.Souza.nom.br LPdS> [EMAIL PROTECTED] LPdS> Tel.: 21 2558-9814 LPdS> -----Mensagem original----- LPdS> De: [EMAIL PROTECTED] LPdS> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Roger Chadel LPdS> Enviada em: s�bado, 30 de outubro de 2004 16:32 LPdS> Para: Leamartine Pinheiro de Souza LPdS> Assunto: [VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: Re: RES: Re: RES: Re: De novo LPdS> Leamartine, LPdS> 1. O voto de cabresto � uma das institui��es mais nefastas e LPdS> duradouras do Brasil, e s� foi erradicado com a implanta��o da urna LPdS> eletr�nica. Nosso prop�sito aqui n�o � acabar com a urna eletr�nica, e LPdS> sim corrigir o que est� errado nela. Portanto devemos voltar nossos LPdS> esfor�os sobre o que realmente a torna fr�gil e vulner�vel, elogiando LPdS> as qualidades e denunciando as falhas. LPdS> 2. As for�as armadas sempre estiveram � disposi��o da Justi�a LPdS> eleitoral e nunca conseguiram acabar com o voto de cabresto. Mas a LPdS> urna eletr�nica sim. Portanto, voltar ao que existia antes �, no meu LPdS> entender, um retrocesso perigoso e sem sentido. LPdS> 3. A inviolabilidade do voto n�o foi "desavergonhadamente agredido LPdS> pela digita��o do n�mero do t�tulo". Nunca foi comprovada e apenas LPdS> verificou-se que existe uma possibilidade real, que cabe denunciar e LPdS> corrigir. Isso poderia ser feito com a digita��o numa m�quina LPdS> desvinculada da urna, por exemplo. Mas h� muitas outras, cada uma com LPdS> suas vantagens e inconveni�ncias. LPdS> 4. O seu entendimento de glosar, por todos os meios poss�veis, a LPdS> manipula��o dos votos, � louv�vel e deve ser incentivado, desde que LPdS> esses meios poss�veis respeitem os direitos dos cidad�os conquistados LPdS> ao longo do tempo, o que, convenhamos, n�o � o caso da sua proposta de LPdS> lista inobliter�vel. LPdS> Roger Chadel LPdS> A respeito de [VotoEletronico] RES: Re: RES: Re: RES: Re: RES: Re: De novo, LPdS> em 30/10/2004, 15:42, Leamartine Pinheiro de Souza escreveu: LPdS>> Estimado Colega Roger Chadel, LPdS>> A vossa coloca��o de que, no interior do nordeste, os coron�is LPdS> anotariam a LPdS>> seq�encialidade dos votantes � um argumento realmente v�lido, no LPdS> entanto, se LPdS>> sabemos desta fragilidade e dos locais onde ocorrem, as for�as armadas LPdS>> poderiam ser convocadas para garantir que os ditos "coron�is" fossem LPdS>> impedidos de anotar aquela seq�encialidade e caso flagrados, perderiam LPdS>> definitivamente todos os seus direitos pol�ticos (de votar e ser LPdS> votado), LPdS>> acabando, de uma vez por todas, com esta manipula��o dos eleitores. LPdS>> No concernente � inviolabilidade do voto j� fora desavergonhadamente LPdS>> agredido pela digita��o do n�mero do t�tulo do eleitor antes que ele LPdS>> registre seus votos e n�o adianta alegar que isto n�o acontece pois LPdS> sabemos LPdS>> bem o quanto isto � poss�vel e ainda estamos lastreados no caso do LPdS> SENADO LPdS>> FEDERAL em que ACM recebia a lista com os votos dos Senadores nas LPdS> VOTA��ES LPdS>> SECRETAS em total desrespeito aos REGULAMENTOS DO SENADO. LPdS>> NO MEU ENTENDIMENTO, O MAIS IMPORTANTE � GLOSAR, POR TODOS OS MEIOS LPdS>> POSS�VEIS, A POSSIBILIDADE DE QUE A SOBERANIA POPULAR SEJA LPdS> VILIPENDIADA PELA LPdS>> MANIPULA��O DOS VOTOS DOS ELEITORES POR AQUELES QUE POSSUEM ACESSO AOS LPdS>> IN�MEROS PROGRAMAS E SISTEMAS OPERACIONAIS INSERIDOS NAS URNAS LPdS> ELETR�NICAS LPdS>> ATUAIS. LPdS>> POR UMA URNA ELETR�NICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me LPdS>> Atenciosamente, LPdS>> Leamartine Pinheiro de Souza LPdS>> Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo LPdS>> 22231-140 Rio de Janeiro, RJ LPdS>> http://www.LeamartineP.Souza.nom.br LPdS>> [EMAIL PROTECTED] LPdS>> Tel.: 21 2558-9814 LPdS>> -----Mensagem original----- LPdS>> De: [EMAIL PROTECTED] LPdS>> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Roger LPdS> Chadel LPdS>> Enviada em: s�bado, 30 de outubro de 2004 14:55 LPdS>> Para: Leamartine Pinheiro de Souza LPdS>> Assunto: [VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: Re: RES: Re: De novo LPdS>> Leamartine, LPdS>> Antes de mais nada, a inviolabilidade do voto � um preceito universal. LPdS>> Todas as democracias do mundo o t�m como fundamental, e sua lista LPdS>> inobliter�vel vai contra este preceito. Por isso h� poucas chances de LPdS>> ser aprovado, nem mesmo pelo todo-poderoso TSE. LPdS>> Em segundo lugar, n�o � o TSE que ir� se valer da ordem dos votantes. LPdS>> Ele poderia se interessar (que seja de forma intencional ou atrav�s de LPdS>> algum programador corrupto) na fraude por atacado, para decidir uma LPdS>> elei��o para presidente ou governador. Este tipo de subterf�gio � LPdS>> tipicamente de varejo, se��o por se��o, e � comumente usado em cidades LPdS>> do interior, principalmente no Nordeste, onde ainda imperam os LPdS>> "coron�is". Eles � que controlam a ordem de chegada dos votantes na LPdS>> se��o, e portanto, com sua lista inobliter�vel, ter�o um documento LPdS>> oficial que dir� em quem cada um dos eleitores votou. � o voto de LPdS>> cabresto voltando em grande estilo! LPdS>> Embora elogie sua boa vontade e seu interesse, sou radicalmente contra LPdS>> esta solu��o. LPdS>> Roger Chadel LPdS>> A respeito de [VotoEletronico] RES: Re: RES: Re: RES: Re: De novo, LPdS>> em 30/10/2004, 12:54, Leamartine Pinheiro de Souza escreveu: LPdS>>> Estimado Colega Benjamin Azevedo, LPdS>>> Mui bem dissestes, o TSE hoje pode tudo, mudar nossos votos e at� LPdS>>> identificar os votos dos eleitores, no entanto, em minha "Lista LPdS>>> Inobliter�vel" eles jamais poderiam mudar os votos e para saber quem LPdS>> votou LPdS>>> em quem, teriam que estar dentro da se��o eleitoral e afrontosamente LPdS>> anotar LPdS>>> sequencialmente o n�mero do t�tulo de cada eleitor votante, em cada LPdS>> uma das LPdS>>> centenas de milhares de se��es eleitorais existentes em todo o Pa�s, LPdS>>> correndo o risco de serem pegos e perderem LPdS>>> definitivamente todos os seus LPdS>>> direitos eleitorais, sendo que, n�o apenas os de ser votado, mas, LPdS>> tamb�m, os LPdS>>> de votar. LPdS>>> Ainda por cima, o n�mero dos t�tulos n�o seriam mais utilizados para LPdS>> liberar LPdS>>> as urnas eletr�nicas e sim, uma senha espec�fica para cada mes�rio, LPdS> ou LPdS>> seja, LPdS>>> a �nica informa��o retida na Urna Eletr�nica seria a de qual dos LPdS>> mes�rios LPdS>>> liberou a Urna Eletr�nica para a inser��o daqueles votos. LPdS>>> Somente ap�s o t�rmino do hor�rio eleitoral, ainda na presen�a dos LPdS>> fiscais, LPdS>>> seriam inseridos os n�meros dos t�tulos dos eleitores que n�o LPdS>> compareceram LPdS>>> para votar, fechando o n�mero de eleitores registrados naquela se��o LPdS>> e, LPdS>>> desta forma, seria feita uma auditoria pr�via no n�mero de eleitores LPdS>> de cada LPdS>>> Se��o, afinal, a seguinte formula teria de ser atendida: LPdS>>> Eleitores inscritos = Eleitores votantes + Eleitores n�o votantes LPdS>>> Caso contr�rio a pr�pria urna emitiria um relat�rio dos eleitores que LPdS>> n�o LPdS>>> votaram para que houvesse uma confer�ncia para descobrir-se qual dos LPdS>>> eleitores que n�o votaram e cujo t�tulo de eleitor n�o fora inclu�do LPdS>> como LPdS>>> n�o tendo comparecido � Se��o Eleitoral para a devida inclus�o do LPdS>> n�mero LPdS>>> daquele t�tulo como n�o tendo comparecido. LPdS>>> Qualquer outra diverg�ncia j� seria tratada como ind�cio de fraude, LPdS>> como por LPdS>>> exemplo, votos registrados por programas indevidos que imputassem LPdS>> votos n�o LPdS>>> inseridos regularmente pelos pr�prios eleitores. LPdS>>> Por conseguinte, a minha convic��o sobre a seguran�a de uma Lista LPdS>>> Inobliter�vel, constituindo-se em um verdadeiro LIVRO DE VOTA��ES, � LPdS>> bem LPdS>>> maior do que a vossa certeza de que a minha proposta seja invi�vel. LPdS>>> No entanto, estou totalmente aberto a cr�ticas que sejam LPdS> fundamentadas LPdS>> e n�o LPdS>>> apenas opini�es contr�rias, pois, com a mais absoluta certeza, da LPdS>> mesma LPdS>>> forma que as vota��es secretas do Senado Federal eram listadas para o LPdS>> ACM, LPdS>>> os votos dos eleitores tamb�m podem ser listados nestas Urnas LPdS>> Eletr�nicas LPdS>>> Atuais, deixando o sistema atual bilh�es de vezes mais arriscado do LPdS>> que a LPdS>>> minha Lista de Votos em Fita Cont�nua e Inobliter�vel, afinal, LPdS> estamos LPdS>>> discutindo nesta lista justamente as debilidades de fraudes internas LPdS>> no TSE LPdS>>> e dos programas ditos secretos por aquele tribunal. LPdS>>> No momento em que a LISTA DE VOTOS EM FITA CONT�NUA E INOBLITER�VEL LPdS>> COM LPdS>>> PR�-AUDITORIA DO N�MERO DE ELEITORES PELA INCLUS�O DOS N�MEROS DOS LPdS>> T�TULOS LPdS>>> DOS QUE N�O COMPARECERAM AP�S O T�RMINO DO HOR�RIO ELEITORAL, o TSE LPdS>> poder� LPdS>>> colocar os programas que quiser e bem entender, pois, uma auditoria LPdS>> naquela LPdS>>> FITA CONT�NUA E INOBLITER�VEL, seja por sorteio ou por requerimento LPdS> de LPdS>> algum LPdS>>> Partido ou Candidato, colocar� a verdade dos fatos sobre a mesa e n�o LPdS>> haver� LPdS>>> como se desrespeitar o princ�pio contido no Art 14o da CF.88 que LPdS>> frisa: LPdS>>> A SOBERANIA POPULAR SER� EXERCIDA PELO SUFR�GIO UNIVERSAL E PELO VOTO LPdS>> DIRETO LPdS>>> E SECRETO, com valor igual para todos, e, nos termos da Lei, LPdS> mediante: LPdS>> I - LPdS>>> plebiscito; II - referendo; III - iniciativa popular. LPdS>>> Na convic��o de que este ser� o sistema mais seguro para o nosso LPdS>> sistema LPdS>>> eleitoral, POR UMA URNA ELETR�NICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me LPdS>>> Atenciosamente, LPdS>>> Leamartine Pinheiro de Souza LPdS>>> Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo LPdS>>> 22231-140 Rio de Janeiro, RJ LPdS>>> http://www.LeamartineP.Souza.nom.br LPdS>>> [EMAIL PROTECTED] LPdS>>> Tel.: 21 2558-9814 LPdS>>> -----Mensagem original----- LPdS>>> De: [EMAIL PROTECTED] LPdS>>> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de B LPdS>> Azevedo LPdS>>> Enviada em: s�bado, 30 de outubro de 2004 04:55 LPdS>>> Para: [EMAIL PROTECTED] LPdS>>> Assunto: [VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: Re: De novo LPdS>>> Leamartine Pinheiro de Souza wrote: >>>> >>>>Estimado Colega Benjamin Azevedo, >>>> >>>>Com certeza este risco de identifica��o dos votos dos eleitores em minha >>>>lista cont�nua e inobliter�vel seria infinitesimal, perto da digita��o do >>>>t�tulo do eleitor em teclado ligado diretamente na Urna Eletr�nica Atual >>>>antes que o referido eleito registre seus votos. >>>> >>>>POR UMA URNA ELETR�NICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me >>>> >>>> >>>>Atenciosamente, >>>> >>>>Leamartine Pinheiro de Souza >>>> LPdS>>> Leamartine, LPdS>>> As vezes a gente se apaixona por uma ideia e nao consegue ver que ela LPdS>> eh LPdS>>> inviavel. LPdS>>> A fita continua inobliteravel permite a identificacao muito mais do LPdS>> que LPdS>>> a digitacao do titulo, LPdS>>> ja que esta acessivel a qq um que veja a fita, que como "ata" da LPdS>> votacao LPdS>>> talvez ate vc LPdS>>> quisesse publica. LPdS>>> A digitacao do titulo para permitir a identificacao exige acesso que LPdS>> so LPdS>>> os da JE tem, LPdS>>> mas estes podem muito mais do que isto, ate mudar seu voto, sem nem LPdS>>> precisar saber LPdS>>> em quem votou cada um. Podendo mudar, pra que pressionar p/saber ou LPdS>>> remunerar o voto LPdS>>> de qq um? LPdS>>> Benjamin LPdS>>> ______________________________________________________________ LPdS>>> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu LPdS>>> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao LPdS>>> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E LPdS>>> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas LPdS>>> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos LPdS>>> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. LPdS>>> __________________________________________________ LPdS>>> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico LPdS>>> http://www.votoseguro.org LPdS>>> __________________________________________________ -- Grande abra�o, Roger Chadel -------- //// Delenda est TSE |---//---| | / | Se a urna n�o imprimir, seu voto pode sumir! |--------| www.votoseguro.org -------- Extraido de minha cole��o de taglines: As mulheres perdidas s�o as mais procuradas. /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ ______________________________________________________________ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __________________________________________________ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __________________________________________________
BEGIN:VCARD VERSION:2.1 N:de Souza;Leamartine;Pinheiro FN:Leamartine Pinheiro de Souza TEL;HOME;VOICE:(21) 2558-9814 ADR;WORK;ENCODING=QUOTED-PRINTABLE:;;Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310=0D=0AFlamengo;Rio de Janeiro;RJ;22231-14= 0;Brasil LABEL;WORK;ENCODING=QUOTED-PRINTABLE:Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310=0D=0AFlamengo=0D=0ARio de Janeiro, RJ 2223= 1-140=0D=0ABrasil URL;WORK:http://www.LeamartineP.Souza.nom.br EMAIL;PREF;INTERNET:[EMAIL PROTECTED] REV:20041023T044915Z END:VCARD
