Estimado Colega Roger Chadel, Pelo que pude discernir, a lista nova possui predicados, defeitos e necessita de ajustes t�cnicos.
Neste caso, n�o seria mais conveniente prorrogar a vida da lista da Iron at� que estes ajustes e defeitos sejam devidamente dirimidos ?!! N�o gosto de defec��es, pois, sei o qu�o dif�cil fora agrupar os listeiros que ora temos, afinal se discut�ssemos futebol ou samba seriamos milh�es, mas, fora disto, seremos sempre meia d�zia de gatos pingados. A maior vantagem da lista nova est� na identifica��o dos listeiros e a maior desvantagem, na minha opini�o, est� na aprova��o pr�via do conte�do e dos anexos que, por este motivo, passam a ser de co-responsabilidade de seus moderadores. Lembro bem de dois anexos que publiquei na lista que foram desaprovados pelo nosso moderador Amilcar Brunazo Filho, versando sobre o requerimento a ser feito aos mes�rios para responsabiliz�-los pela n�o entrega dos Boletins de Urna nas "elei��es" de 2004, no entanto, posso estar enganado, no �ltimo desabafo de nosso colega Oswaldo Maneschy aquele requerimento deveria ter sido utilizado pelo PDT, como segue: "Walter, ando meio afastado da lista sim. Fiquei muito frustrado com o que (n�o) foi feito aqui no Rio de Janeiro nas ultimas elei��es. Fiz o que me foi humanamente poss�vel fazer, mas foi muito pouco. - Maneschy" Por conseguinte, vou deixar algumas sugest�es para exame, a saber: 1. Talvez seja razo�vel verificar se o Grupos.BR acolhe normalmente estes anexos; 2. Talvez seja melhor fazer o aceite autom�tico das inscri��es e depois eliminar os que tenham feito declara��es falsas em sua identifica��o ou comportem-se aeticamente, afinal, como prever o potencial de um novo inscrito sem examinar-lhe o comportamento; e, 3. Talvez seja conveniente fazer-se 2 (duas) listas, uma de car�ter geral sobre o voto eletr�nico e uma pr�-selecionada pelos seus moderadores para atrair o retorno de part�cipes realmente importantes como o Pedro Rezende e o Michel Staton, desta forma, em vez de censurar todas as mensagens seria feita, t�o apenas, a sele��o daquelas que devem ser transportadas para a lista depurada. Sobre as declara��es de partidarismo, fui muito criticado quando defendi a revolu��o e fui contra o pr�cer do PDT, no qual, v�rios colegas s�o ligados, como o Colega Maneschy, no entanto, seria falsidade de minha parte n�o externar aqueles pensamentos que tinham por fulcro identificar a minha postura e n�o ofender os demais colegas. Prefiro tornar cristalina minha personalidade para os colegas da lista a trabalhar oculto pelas brumas de uma oportuna afinidade neste ou naquele ponto de vista, em minha opini�o, isto � mais �tico e mais leal para com os demais companheiros. Lamento ter-me ausentado da lista quando esta transposi��o para a nova lista fora posta em discuss�o, no entanto, me afastei por dificuldades materiais, por um HD de 4 GBs, cujas mensagens ocupavam 2.1 GBs e n�o mais funcionava a contento, no entanto, creio que a busca pela perfei��o deve ser constante, pois, nunca � tarde para melhorar e nunca � cedo para se fazer o necess�rio para que alcancemos nossos objetivos. Espero que outros colegas fa�am suas sugest�es j� que o sucesso de uma urna eletr�nica confi�vel � o objetivo comum de todos que se inscreveram nesta lista. POR UMA URNA ELETR�NICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil 22231-140 -----Mensagem original----- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Roger Chadel Enviada em: s�bado, 22 de janeiro de 2005 02:52 Para: Jeff Assunto: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA Jeff, Voc� talvez n�o tenha lido minha mensagem posterior, em resposta ao Leamartine, em que pedia desculpas a ele - e por conseq��ncia a voc� - por n�o ter percebido que o "contrato" a que voc� se refere � o do Yahoo, n�o da lista em si. Mas sugiro ler com calma (eu n�o o fiz, � muito longo) o documento "Pol�tica de Utiliza��o, Privacidade e Seguran�a" da Iron, que rege a lista antiga. Como n�o sei exatamente quais s�o os termos do Yahoo com os quais voc� n�o concorda, fica dif�cil comparar com o documento da Iron. Em todo caso, a multiplicidade de listas s� gera confus�o e dispers�o. Agora h� gente enviando mensagens para a lista velha, a nova e a Civilis. Eu me recuso a usar mais de uma lista. A lista deve ser entendida como um endere�o m�ltiplo de destinat�rios. Eu mando uma mensagem para [email protected] para que todos a recebam. Se eu tiver que usar mais de um endere�o deixa de ter sentido, principalmente quando a maioria das pessoas est�o inscritas em duas ou mais listas. J� temos bastante trabalho com a luta pelo voto seguro, n�o faz sentido aument�-lo com esta burocracia. Sou pela troca da lista pelas facilidades que a nova oferece. Mas vamos verificar se o "contrato" do grupos.com.br � mais aceit�vel que o do Yahoo, e, se for o caso, optemos por ela. Mas, por favor, vamos ficar com uma s�! Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA, em 21/1/2005, 23:18, Jeff escreveu: J> Calma, Roger. J> N�o exigi nada. J> Sou a favor das DUAS LISTAS, quanto mais melhor. J> O contrato da yahoo existe. Regras de participa��o � outra coisa. J> Sei do valor do trabalho do Am�lcar, e inclusive foi atrav�s de um contato J> telef�nico com ele que fiquei sabendo das maracuataias do TSE. Acho que, J> como foi ele quem come�ou esta Lista, e segundo voc� disse, ele se encontra J> atarefado demais, cabe a ele a decis�o de acabar ou n�o com a Lista. J> A minha participa��o na nova lista n�o � importante. J> O que eu pude ajudar nesta Lista Velha de mais importante j� o fiz: J> 1) Na defesa da tese da MATERIALIDADE do voto, a necessidade da impress�o J> dos votos em c�dulas, contra a IMATERIALIDADE do voto sem impress�o, que foi J> quest�o levantada por mim neste F�rum, como principal mecanismo de seguran�a J> do Processo Eleitoral. J> O que hoje � consenso, inclusive entre os especialistas. J> 2) Na defesa da necessidade da exist�ncia da URNA, a verdadeira, j� que a J> "URNA" n�o � "m�quina de votar". Portanto a Urna Eletr�nica n�o � URNA. O J> TSE mudou de m� f� o significado da palavra "urna". J> 3) Na necessidade de transpar�ncia de todo o Processo Eleitoral, J> suficientemente simples para o entendimento do ELEITOR, que � quem tem que J> ter certeza e conhecimento do Processo Eleitoral. J> (voto impresso em c�dula, cai na urna que � lacrada etc.) J> Todos estes itens, dentre outros, s�o exigidos pela Constitui��o Federal e J> pelos princ�pios da Democracia. J> Nestas quest�es jur�dicas, de princ�pios democr�ticos, estrat�gias pol�ticas J> etc, que s�o assuntos perif�ricos desta Lista eu posso at� dar algum palpite J> ou alguma humilde contribui��o, como j� contribu�. J> Mas na quest�o t�cnica da Inform�tica, foco central deste F�rum, eu s� posso J> aprender com os especialistas. J> Eu estou longe, mas muito longe da capacita��o e conhecimento destes. J> Portanto minha participa��o na NOVA Lista n�o � necess�ria. J> Quero deixar bem claro, meu caro Roger, que eu n�o EXIGI nada. J> S� dei minha opini�o, j� que outros tamb�m deram e n�o foram criticados como J> ego�stas. S� esperava que minha humilde opini�o fosse ser democraticamente J> respeitada, mesmo por quem n�o concorde. J> H� muito tempo n�o escrevo mais para esta Lista com tanta assiduidade do J> in�cio da minha participa��o para n�o gerar pol�micas. J> Na Lista do Yahoo, sob aquele contrato, eu n�o participo. J> Mas acho muito importante n�o acabar com esta Lista velha, e se criar novas J> listas de F�runs sobre o assunto como aquela. J> Se algu�m puder assumir a modera��o desta Lista velha acho que seria �timo. J> Eu tamb�m n�o posso mediar, j� que eu tamb�m n�o entendo nada de J> Inform�tica, a n�o ser o conhecimento med�ocre como mero usu�rio amador. J> No mais, estou � disposi��o no que estiver ao meu alcance para ajudar. J> Vou defender a Democracia sempre (tamb�m fora das Listas), onde, quando e J> como estiver ao meu alcance. J> Cordialmente, J> Jefferson Abreu J> ----- Original Message ----- J> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> J> To: "Jeff" <[email protected]> J> Sent: Friday, January 21, 2005 11:29 AM J> Subject: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA >> A mudan�a para uma nova lista � puramente T�CNICA. N�o existe contrato >> nem na velha nem na nova, apenas regras que existem na velha e >> continuam na nova, como em qualquer lista de discuss�o na Internet. A >> vantagem que a lista nova traz � que tem mecanismos que permitem >> gerenci�-la melhor, e liberar um pouco o moderador para suas outras >> atividades. Exigir que a lista velha continue para manter o status quo >> �, antes de mais nada, uma atitude egoista. O Amilcar gerencia esta >> lista desde sua cria��o, ningu�m o auxilia em nada, e � mais do que >> razo�vel que ele procure alternativas que permitam que a lista >> sobreviva sem exigir tanto dele. O que n�o se pode aceitar � que a >> lista continue an�rquica. Se algu�m tem alguma sugest�o melhor que a >> apresente. >> >> Roger Chadel >> >> A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA, >> em 21/1/2005, 10:35, Jeff escreveu: >> >> J> Colegas democratas e nacionalistas, tamb�m concordo com o Leamartine, J> n�o >> J> vou entrar na lista NOVA, porque o CONTRATO � leonino e nos deixa J> totalmente >> J> � merc� do contr�le da empresa e uso de nossa participa��o etc, al�m de J> nos >> J> colocar nas m�os deles para entrar at� nos nossos computadores dar >> J> informa��es a quem eles quiseremMUDAREM OS TERMOS DO CONTRATO >> J> unilateralmente etc. >> >> J> Na verdade para incriminar � preciso provas materiais, mas a J> permissividade >> J> dada e conmcentida pelo participante, mesmo que virtual tamb�m n�o pode J> ser >> J> contestada f�cilmente, � jur�dicamente COMPLICADO. >> >> J> Na verdade n�o vejo como vi�vel a nova lista. >> J> N�o sei das dificuldades em manter esta lista atual e nem dos motivos J> pelos >> J> quais foi deicdido se abrir uma NOVA LISTA. >> J> A lista atual tem sido satisfat�ria para n�s, e pelos termos do J> CONTRATO eu >> J> n�o entrarei na nova lista. >> >> J> Um abra�o a todos os companheiros, e tor�o pela decis�o que considero >> J> acertada de eliminar a NOVA LISTA e se manter a esta Lista antiga. >> >> J> Cordialmente, >> J> Jefferson Abreu >> >> >> J> ----- Original Message ----- >> J> From: "Leamartine Pinheiro de Souza" <[EMAIL PROTECTED]> >> J> To: <[email protected]>; J> <[EMAIL PROTECTED]> >> J> Sent: Wednesday, January 19, 2005 3:39 PM >> J> Subject: [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA >> >> >> >> J> Prezados Colegas de Lista, >> >> J> Aproveitando a oportunidade aberta pela pergunta de nosso Moderador J> Amilcar >> J> Brunazo Filho, particularmente, sou a favor da EXTIN��O DA NOVA LISTA J> que, >> J> n�o admite anexos, � de inscri��o complicada e acabar�, com isto, J> inibindo o >> J> potencial de discuss�o e da abrang�ncia dos inscritos. >> >> J> Evidentemente respeitarei a decis�o de seus moderadores, no entanto, J> n�o >> J> gostaria de ver o potencial do grupo reduzido por medo de infiltra��es >> J> permitidas pela Iron, afinal, se os infiltrados quiserem poder�o entrar J> em >> J> qualquer lista com as express�es mais angelicais do mundo e jamais J> saberemos >> J> de suas presen�as. >> >> J> Digo sempre o que penso e de prefer�ncia de forma direta e estou me J> lixando >> J> para que este ou aquele infiltrado tenha conhecimento de minhas J> declara��es, >> J> afinal, prefiro viver com a cabe�a erguida do que com o rabo entre as >> J> pernas. >> >> J> No entanto, seria de bom tom, acrescentar ao fim de cada mensagem da J> Iron, >> J> que as opini�es expressas pelos participantes constituem opini�es >> J> intr�nsecas de cada participante e que os princ�pios gerais da Lista J> est�o >> J> definidos na P�gina Eletr�nica do VotoSeguro www.votoseguro.org/ , J> desta >> J> forma, os objetivos dos moderadores estariam preservados, at�, de >> J> contamina��es elaborados pelos pr�prios infiltrados. >> >> J> Se os moderadores admitirem uma sugest�o, coloquem este ponto de vista J> em >> J> vota��o e acolham o referendo dos demais colegas, da mesma forma que J> acolho >> J> as decis�es dos moderadores. >> >> J> Atenciosamente, >> >> J> Leamartine Pinheiro de Souza >> J> http://www.LeamartineP.Souza.nom.br >> J> [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 >> J> Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 >> J> Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil >> J> 22231-140 >> >> J> -----Mensagem original----- >> J> De: [EMAIL PROTECTED] >> J> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar >> J> Brunazo Filho >> J> Enviada em: quarta-feira, 19 de janeiro de 2005 11:41 >> J> Para: [email protected] >> J> Assunto: [VotoEletronico] FIM DA LISTA >> >> J> Ops!, Fernando... >> J> Agora me confundi... >> J> Voc� � a favor do fim de qual lista do Voto-E? >> J> Desta da Iron (a "antiga") ou da outra (a nova) no Yahoo? >> >> J> Amilcar >> >> J> Fernando Villela Andrade escreveu: >> >> >> >> Voto a favor do fim da outra lista. >> >> Fernando >> >> >> >> */Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>/* wrote: >> >> ATEN�AO: >> >> Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim >> >> desta lista do Voto-E na Iron. >> >> A princ�pio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de >> >> quando as mensagens da lista ser�o bloqueadas. >> >> Se algu�m tiver algum argumento contra apresente-o agora. >> >> J> ______________________________________________________________ >> J> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu >> J> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao >> J> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E >> >> J> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas >> J> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos >> J> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. >> J> __________________________________________________ >> J> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >> J> http://www.votoseguro.org >> J> __________________________________________________ >> >> >> J> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. >> J> Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 12/01/2005 / Vers�o: J> 4.4.00 - >> J> Dat 4419 >> J> Proteja o seu e-mail Terra: >> http://www.emailprotegido.terra.com.br/ >> >> >> >> J> ______________________________________________________________ >> J> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu >> J> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao >> J> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E >> >> J> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas >> J> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos >> J> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. >> J> __________________________________________________ >> J> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >> J> http://www.votoseguro.org >> J> __________________________________________________ >> >> >> >> >> -- >> Grande abra�o, >> >> Roger Chadel >> >> -------- >> >> //// O TSE deve voltar a ser um tribunal >> |---//---| >> | / | Se a urna n�o imprimir, seu voto pode sumir! >> |--------| www.votoseguro.org >> >> -------- >> >> Extraido de minha cole��o de taglines: >> Amor n�o se conjuga no passado; ou se ama para sempre, ou nunca se amou J> verdadeiramente. >> >> /"\ >> \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html >> X ASCII ribbon campaign - against html mail >> / \ >> >> ______________________________________________________________ >> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu >> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao >> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E >> >> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas >> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos >> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. >> __________________________________________________ >> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >> http://www.votoseguro.org >> __________________________________________________ >> >> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. >> Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 20/01/2005 / Vers�o: J> 4.4.00 - Dat 4421 >> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ >> J> ______________________________________________________________ J> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu J> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao J> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E J> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas J> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos J> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. J> __________________________________________________ J> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico J> http://www.votoseguro.org J> __________________________________________________ -- Grande abra�o, Roger Chadel -------- //// O TSE deve voltar a ser um tribunal |---//---| | / | Se a urna n�o imprimir, seu voto pode sumir! |--------| www.votoseguro.org -------- Extraido de minha cole��o de taglines: V�o-se os arquivos e ficam os back-ups! /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ ______________________________________________________________ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __________________________________________________ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __________________________________________________
BEGIN:VCARD VERSION:2.1 N:de Souza;Leamartine;Pinheiro FN:Leamartine Pinheiro de Souza TEL;HOME;VOICE:(21) 2558-9814 ADR;WORK;ENCODING=QUOTED-PRINTABLE:;;Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310=0D=0AFlamengo;Rio de Janeiro;RJ;22231-14= 0;Brasil LABEL;WORK;ENCODING=QUOTED-PRINTABLE:Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310=0D=0AFlamengo=0D=0ARio de Janeiro, RJ 2223= 1-140=0D=0ABrasil URL;WORK:http://www.LeamartineP.Souza.nom.br EMAIL;PREF;INTERNET:[EMAIL PROTECTED] REV:20041023T044915Z END:VCARD
