Acho que h� algum equ�voco, Leamartine. Todos os problemas apontados na nova lista s�o, at� prova em contr�rio, interpreta��es mal discutidas.
1) A lista nova permite anexos sim. Este � um par�metro configur�vel, que preferimos repudiar, j� que � um potencial carregador de virus. Mas nada impede que o discutemos e que, em fun��o de consenso, seja modificado. Vantagens dos anexos: permitem o uso de HTML, o que resolve o problema do Walter (o webmail que ele usa cria as mensagens em HTML); permitem o envio de textos formatados provenientes de outras fontes (p�ginas da Internet, Word, PowerPoint, etc...) Desvantagens dos anexos: tamanho da mensagem cresce bastante, tornando-a dif�cil de baixar para quem n�o tem banda larga; potencialidade de virus (se bem que muito diminuido para quem anti-virus atualizado) Em tempo: tanto o Yahoogrupos como o grupos.com.br permitem que o administrador configure a lista para aceitar anexos ou n�o. 2) "A maior vantagem da lista nova est� na identifica��o dos listeiros". N�o � verdade. Esta identifica��o pode ser feita na velha tamb�m. O que aconteceu � que aproveitamos a cria��o da nova lista para pedir o preenchimento do formul�rio. Isto pode ser feito com a lista velha tamb�m, por�m � mais contrangedor, pois estaremos pedindo uma identifica��o a quem j� est� conosco h� anos. Foi apenas uma op��o de conveni�ncia. 3) "a maior desvantagem, na minha opini�o, est� na aprova��o pr�via do conte�do". Na lista velha ou modera-se todo mundo ou ningu�m. Ora, moderar a lista inteira � um trabalho insano, sem contar que muita gente � radicalmente contra. A id�ia n�o � censurar - eu sou totalmente contra qualquer tipo de censura - apenas filtrar as mensagens das pessoas que insistentemente, mesmo depois de advertidas, continuam a enviar mensagens fora do contexto. Esta � a tarefa do moderador em qualquer lista de discuss�o, para mant�-la centrada no seu escopo e garantir o interesse dos assinantes. 4) sua sugest�o de aceitar automaticamente as novas inscri��es e valid�-las posteriormente com o formul�rio de inscri��o � boa, contanto que neste per�odo os novos membros sejam moderados. Isto evita a inscri��o de "spamzeiros", pessoas que se inscrevem s� para enviar spam. 5) manter duas listas como voc� prop�s n�o � conveniente, com certeza. Ilustres colaboradores, como o Pedro Rezende e o Michael Stanton, que sairam da lista por causa do volume de mensagens, podem, na lista nova, optar por receber todas as mensagens em sua caixa postal, ou receber num �nico pacote di�rio todas as mensagens do dia, ou ent�o n�o receber as mensagens, mas acess�-las diretamente na p�gina do Yahoogrupos. Espero ter esclarecido suas d�vidas. Roger Chadel A respeito de [VotoEletronico] RES: Re: RES: FIM DA LISTA, em 22/1/2005, 11:55, Leamartine Pinheiro de Souza escreveu: LPdS> Estimado Colega Roger Chadel, LPdS> Pelo que pude discernir, a lista nova possui predicados, defeitos e LPdS> necessita de ajustes t�cnicos. LPdS> Neste caso, n�o seria mais conveniente prorrogar a vida da lista da Iron at� LPdS> que estes ajustes e defeitos sejam devidamente dirimidos ?!! LPdS> N�o gosto de defec��es, pois, sei o qu�o dif�cil fora agrupar os listeiros LPdS> que ora temos, afinal se discut�ssemos futebol ou samba seriamos milh�es, LPdS> mas, fora disto, seremos sempre meia d�zia de gatos pingados. LPdS> A maior vantagem da lista nova est� na identifica��o dos listeiros e a maior LPdS> desvantagem, na minha opini�o, est� na aprova��o pr�via do conte�do e dos LPdS> anexos que, por este motivo, passam a ser de co-responsabilidade de seus LPdS> moderadores. LPdS> Lembro bem de dois anexos que publiquei na lista que foram desaprovados pelo LPdS> nosso moderador Amilcar Brunazo Filho, versando sobre o requerimento a ser LPdS> feito aos mes�rios para responsabiliz�-los pela n�o entrega dos Boletins de LPdS> Urna nas "elei��es" de 2004, no entanto, posso estar enganado, no �ltimo LPdS> desabafo de nosso colega Oswaldo Maneschy aquele requerimento deveria ter LPdS> sido utilizado pelo PDT, como segue: LPdS> "Walter, ando meio afastado da lista sim. Fiquei muito frustrado com o que LPdS> (n�o) foi feito aqui no Rio de Janeiro nas ultimas elei��es. Fiz o que me LPdS> foi LPdS> humanamente poss�vel fazer, mas foi muito pouco. - Maneschy" LPdS> Por conseguinte, vou deixar algumas sugest�es para exame, a saber: LPdS> 1. Talvez seja razo�vel verificar se o Grupos.BR acolhe normalmente estes LPdS> anexos; LPdS> 2. Talvez seja melhor fazer o aceite autom�tico das inscri��es e depois LPdS> eliminar os que tenham feito declara��es falsas em sua identifica��o ou LPdS> comportem-se aeticamente, afinal, como prever o potencial de um novo LPdS> inscrito sem examinar-lhe o comportamento; e, LPdS> 3. Talvez seja conveniente fazer-se 2 (duas) listas, uma de car�ter geral LPdS> sobre o voto eletr�nico e uma pr�-selecionada pelos seus moderadores para LPdS> atrair o retorno de part�cipes realmente importantes como o Pedro Rezende e LPdS> o Michel Staton, desta forma, em vez de censurar todas as mensagens seria LPdS> feita, t�o apenas, a sele��o daquelas que devem ser transportadas para a LPdS> lista depurada. LPdS> Sobre as declara��es de partidarismo, fui muito criticado quando defendi a LPdS> revolu��o e fui contra o pr�cer do PDT, no qual, v�rios colegas s�o ligados, LPdS> como o Colega Maneschy, no entanto, seria falsidade de minha parte n�o LPdS> externar aqueles pensamentos que tinham por fulcro identificar a minha LPdS> postura e n�o ofender os demais colegas. LPdS> Prefiro tornar cristalina minha personalidade para os colegas da lista a LPdS> trabalhar oculto pelas brumas de uma oportuna afinidade neste ou naquele LPdS> ponto de vista, em minha opini�o, isto � mais �tico e mais leal para com os LPdS> demais companheiros. LPdS> Lamento ter-me ausentado da lista quando esta LPdS> transposi��o para a nova lista LPdS> fora posta em discuss�o, no entanto, me afastei por dificuldades materiais, LPdS> por um HD de 4 GBs, cujas mensagens ocupavam 2.1 GBs e n�o mais funcionava a LPdS> contento, no entanto, creio que a busca pela perfei��o deve ser constante, LPdS> pois, nunca � tarde para melhorar e nunca � cedo para se fazer o necess�rio LPdS> para que alcancemos nossos objetivos. LPdS> Espero que outros colegas fa�am suas sugest�es j� que o sucesso de uma urna LPdS> eletr�nica confi�vel � o objetivo comum de todos que se inscreveram nesta LPdS> lista. LPdS> POR UMA URNA ELETR�NICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me LPdS> Atenciosamente, LPdS> Leamartine Pinheiro de Souza LPdS> http://www.LeamartineP.Souza.nom.br LPdS> [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 LPdS> Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 LPdS> Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil LPdS> 22231-140 LPdS> -----Mensagem original----- LPdS> De: [EMAIL PROTECTED] LPdS> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Roger Chadel LPdS> Enviada em: s�bado, 22 de janeiro de 2005 02:52 LPdS> Para: Jeff LPdS> Assunto: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA LPdS> Jeff, LPdS> Voc� talvez n�o tenha lido minha mensagem posterior, em resposta ao LPdS> Leamartine, em que pedia desculpas a ele - e por conseq��ncia a voc� - LPdS> por n�o ter percebido que o "contrato" a que voc� se refere � o do LPdS> Yahoo, n�o da lista em si. Mas sugiro ler com calma (eu n�o o fiz, � LPdS> muito longo) o documento "Pol�tica de Utiliza��o, Privacidade e LPdS> Seguran�a" da Iron, que rege a lista antiga. Como n�o sei exatamente LPdS> quais s�o os termos do Yahoo com os quais voc� n�o concorda, fica LPdS> dif�cil comparar com o documento da Iron. LPdS> Em todo caso, a multiplicidade de listas s� gera confus�o e dispers�o. LPdS> Agora h� gente enviando mensagens para a lista velha, a nova e a LPdS> Civilis. Eu me recuso a usar mais de uma lista. A lista deve ser LPdS> entendida como um endere�o m�ltiplo de destinat�rios. Eu mando uma LPdS> mensagem para [email protected] para que todos a LPdS> recebam. Se eu tiver que usar mais de um endere�o deixa de ter LPdS> sentido, principalmente quando a maioria das pessoas est�o inscritas LPdS> em duas ou mais listas. J� temos bastante trabalho com a luta pelo LPdS> voto seguro, n�o faz sentido aument�-lo com esta burocracia. Sou pela LPdS> troca da lista pelas facilidades que a nova oferece. Mas vamos LPdS> verificar se o "contrato" do grupos.com.br � mais aceit�vel que o do LPdS> Yahoo, e, se for o caso, optemos por ela. Mas, por favor, vamos ficar LPdS> com uma s�! LPdS> Chadel LPdS> A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA, LPdS> em 21/1/2005, 23:18, Jeff escreveu: J>> Calma, Roger. J>> N�o exigi nada. J>> Sou a favor das DUAS LISTAS, quanto mais melhor. J>> O contrato da yahoo existe. Regras de participa��o � outra coisa. J>> Sei do valor do trabalho do Am�lcar, e inclusive foi atrav�s de um LPdS> contato J>> telef�nico com ele que fiquei sabendo das maracuataias do TSE. Acho que, J>> como foi ele quem come�ou esta Lista, e segundo voc� disse, ele se LPdS> encontra J>> atarefado demais, cabe a ele a decis�o de acabar ou n�o com a Lista. J>> A minha participa��o na nova lista n�o � importante. J>> O que eu pude ajudar nesta Lista Velha de mais importante j� o fiz: J>> 1) Na defesa da tese da MATERIALIDADE do voto, a necessidade da impress�o J>> dos votos em c�dulas, contra a IMATERIALIDADE do voto sem impress�o, que LPdS> foi J>> quest�o levantada por mim neste F�rum, como principal mecanismo de LPdS> seguran�a J>> do Processo Eleitoral. J>> O que hoje � consenso, inclusive entre os especialistas. J>> 2) Na defesa da necessidade da exist�ncia da URNA, a verdadeira, j� que LPdS> a J>> "URNA" n�o � "m�quina de votar". Portanto a Urna Eletr�nica n�o � URNA. O J>> TSE mudou de m� f� o significado da palavra "urna". J>> 3) Na necessidade de transpar�ncia de todo o Processo Eleitoral, J>> suficientemente simples para o entendimento do ELEITOR, que � quem tem LPdS> que J>> ter certeza e conhecimento do Processo Eleitoral. J>> (voto impresso em c�dula, cai na urna que � lacrada etc.) J>> Todos estes itens, dentre outros, s�o exigidos pela Constitui��o Federal LPdS> e J>> pelos princ�pios da Democracia. J>> Nestas quest�es jur�dicas, de princ�pios democr�ticos, estrat�gias LPdS> pol�ticas J>> etc, que s�o assuntos perif�ricos desta Lista eu posso at� dar algum LPdS> palpite J>> ou alguma humilde contribui��o, como j� contribu�. J>> Mas na quest�o t�cnica da Inform�tica, foco central deste F�rum, eu s� LPdS> posso J>> aprender com os especialistas. J>> Eu estou longe, mas muito longe da capacita��o e conhecimento destes. J>> Portanto minha participa��o na NOVA Lista n�o � necess�ria. J>> Quero deixar bem claro, meu caro Roger, que eu n�o EXIGI nada. J>> S� dei minha opini�o, j� que outros tamb�m deram e n�o foram criticados LPdS> como J>> ego�stas. S� esperava que minha humilde opini�o fosse ser LPdS> democraticamente J>> respeitada, mesmo por quem n�o concorde. J>> H� muito tempo n�o escrevo mais para esta Lista com tanta assiduidade do J>> in�cio da minha participa��o para n�o gerar pol�micas. J>> Na Lista do Yahoo, sob aquele contrato, eu n�o participo. J>> Mas acho muito importante n�o acabar com esta Lista velha, e se criar LPdS> novas J>> listas de F�runs sobre o assunto como aquela. J>> Se algu�m puder assumir a modera��o desta Lista velha acho que seria LPdS> �timo. J>> Eu tamb�m n�o posso mediar, j� que eu tamb�m n�o entendo nada de J>> Inform�tica, a n�o ser o conhecimento med�ocre como mero usu�rio amador. J>> No mais, estou � disposi��o no que estiver ao meu alcance para ajudar. J>> Vou defender a Democracia sempre (tamb�m fora das Listas), onde, quando e J>> como estiver ao meu alcance. J>> Cordialmente, J>> Jefferson Abreu J>> ----- Original Message ----- J>> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> J>> To: "Jeff" <[email protected]> J>> Sent: Friday, January 21, 2005 11:29 AM J>> Subject: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA >>> A mudan�a para uma nova lista � puramente T�CNICA. N�o existe contrato >>> nem na velha nem na nova, apenas regras que existem na velha e >>> continuam na nova, como em qualquer lista de discuss�o na Internet. A >>> vantagem que a lista nova traz � que tem mecanismos que permitem >>> gerenci�-la melhor, e liberar um pouco o moderador para suas outras >>> atividades. Exigir que a lista velha continue para manter o status quo >>> �, antes de mais nada, uma atitude egoista. O Amilcar gerencia esta >>> lista desde sua cria��o, ningu�m o auxilia em nada, e � mais do que >>> razo�vel que ele procure alternativas que permitam que a lista >>> sobreviva sem exigir tanto dele. O que n�o se pode aceitar � que a >>> lista continue an�rquica. Se algu�m tem alguma sugest�o melhor que a >>> apresente. >>> >>> Roger Chadel >>> >>> A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA, >>> em 21/1/2005, 10:35, Jeff escreveu: >>> >>> J> Colegas democratas e nacionalistas, tamb�m concordo com o Leamartine, J>> n�o >>> J> vou entrar na lista NOVA, porque o CONTRATO � leonino e nos deixa J>> totalmente >>> J> � merc� do contr�le da empresa e uso de nossa participa��o etc, al�m LPdS> de J>> nos >>> J> colocar nas m�os deles para entrar at� nos nossos computadores dar >>> J> informa��es a quem eles quiseremMUDAREM OS TERMOS DO CONTRATO >>> J> unilateralmente etc. >>> >>> J> Na verdade para incriminar � preciso provas materiais, mas a J>> permissividade >>> J> dada e conmcentida pelo participante, mesmo que virtual tamb�m n�o LPdS> pode J>> ser >>> J> contestada f�cilmente, � jur�dicamente COMPLICADO. >>> >>> J> Na verdade n�o vejo como vi�vel a nova lista. >>> J> N�o sei das dificuldades em manter esta lista atual e nem dos motivos J>> pelos >>> J> quais foi deicdido se abrir uma NOVA LISTA. >>> J> A lista atual tem sido satisfat�ria para n�s, e pelos termos do J>> CONTRATO eu >>> J> n�o entrarei na nova lista. >>> >>> J> Um abra�o a todos os companheiros, e tor�o pela decis�o que considero >>> J> acertada de eliminar a NOVA LISTA e se manter a esta Lista antiga. >>> >>> J> Cordialmente, >>> J> Jefferson Abreu >>> >>> >>> J> ----- Original Message ----- >>> J> From: "Leamartine Pinheiro de Souza" <[EMAIL PROTECTED]> >>> J> To: <[email protected]>; J>> <[EMAIL PROTECTED]> >>> J> Sent: Wednesday, January 19, 2005 3:39 PM >>> J> Subject: [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA >>> >>> >>> >>> J> Prezados Colegas de Lista, >>> >>> J> Aproveitando a oportunidade aberta pela pergunta de nosso Moderador J>> Amilcar >>> J> Brunazo Filho, particularmente, sou a favor da EXTIN��O DA NOVA LISTA J>> que, >>> J> n�o admite anexos, � de inscri��o complicada e acabar�, com isto, J>> inibindo o >>> J> potencial de discuss�o e da abrang�ncia dos inscritos. >>> >>> J> Evidentemente respeitarei a decis�o de seus moderadores, no entanto, J>> n�o >>> J> gostaria de ver o potencial do grupo reduzido por medo de infiltra��es >>> J> permitidas pela Iron, afinal, se os infiltrados quiserem poder�o LPdS> entrar J>> em >>> J> qualquer lista com as express�es mais angelicais do mundo e jamais J>> saberemos >>> J> de suas presen�as. >>> >>> J> Digo sempre o que penso e de prefer�ncia de forma direta e estou me J>> lixando >>> J> para que este ou aquele infiltrado tenha conhecimento de minhas J>> declara��es, >>> J> afinal, prefiro viver com a cabe�a erguida do que com o rabo entre as >>> J> pernas. >>> >>> J> No entanto, seria de bom tom, acrescentar ao fim de cada mensagem da J>> Iron, >>> J> que as opini�es expressas pelos participantes constituem opini�es >>> J> intr�nsecas de cada participante e que os princ�pios gerais da Lista J>> est�o >>> J> definidos na P�gina Eletr�nica do VotoSeguro www.votoseguro.org/ , J>> desta >>> J> forma, os objetivos dos moderadores estariam preservados, at�, de >>> J> contamina��es elaborados pelos pr�prios infiltrados. >>> >>> J> Se os moderadores admitirem uma sugest�o, coloquem este ponto de vista J>> em >>> J> vota��o e acolham o referendo dos demais colegas, da mesma forma que J>> acolho >>> J> as decis�es dos moderadores. >>> >>> J> Atenciosamente, >>> >>> J> Leamartine Pinheiro de Souza >>> J> http://www.LeamartineP.Souza.nom.br >>> J> [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 >>> J> Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 >>> J> Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil >>> J> 22231-140 >>> >>> J> -----Mensagem original----- >>> J> De: [EMAIL PROTECTED] >>> J> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar >>> J> Brunazo Filho >>> J> Enviada em: quarta-feira, 19 de janeiro de 2005 11:41 >>> J> Para: [email protected] >>> J> Assunto: [VotoEletronico] FIM DA LISTA >>> >>> J> Ops!, Fernando... >>> J> Agora me confundi... >>> J> Voc� � a favor do fim de qual lista do Voto-E? >>> J> Desta da Iron (a "antiga") ou da outra (a nova) no Yahoo? >>> >>> J> Amilcar >>> >>> J> Fernando Villela Andrade escreveu: >>> >> >>> >> Voto a favor do fim da outra lista. >>> >> Fernando >>> >> >>> >> */Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>/* wrote: >>> >> ATEN�AO: >>> >> Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim >>> >> desta lista do Voto-E na Iron. >>> >> A princ�pio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de >>> >> quando as mensagens da lista ser�o bloqueadas. >>> >> Se algu�m tiver algum argumento contra apresente-o agora. >>> >>> J> ______________________________________________________________ >>> J> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu >>> J> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao >>> J> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E >>> >>> J> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas >>> J> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos >>> J> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. >>> J> __________________________________________________ >>> J> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >>> J> http://www.votoseguro.org >>> J> __________________________________________________ >>> >>> >>> J> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. >>> J> Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 12/01/2005 / Vers�o: J>> 4.4.00 - >>> J> Dat 4419 >>> J> Proteja o seu e-mail Terra: >>> http://www.emailprotegido.terra.com.br/ >>> >>> >>> >>> J> ______________________________________________________________ >>> J> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu >>> J> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao >>> J> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E >>> >>> J> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas >>> J> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos >>> J> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. >>> J> __________________________________________________ >>> J> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >>> J> http://www.votoseguro.org >>> J> __________________________________________________ >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Grande abra�o, >>> >>> Roger Chadel >>> >>> -------- >>> >>> //// O TSE deve voltar a ser um tribunal >>> |---//---| >>> | / | Se a urna n�o imprimir, seu voto pode sumir! >>> |--------| www.votoseguro.org >>> >>> -------- >>> >>> Extraido de minha cole��o de taglines: >>> Amor n�o se conjuga no passado; ou se ama para sempre, ou nunca se amou J>> verdadeiramente. >>> >>> /"\ >>> \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html >>> X ASCII ribbon campaign - against html mail >>> / \ >>> >>> ______________________________________________________________ >>> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu >>> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao >>> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E >>> >>> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas >>> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos >>> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. >>> __________________________________________________ >>> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >>> http://www.votoseguro.org >>> __________________________________________________ >>> >>> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. >>> Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 20/01/2005 / Vers�o: J>> 4.4.00 - Dat 4421 >>> Proteja o seu e-mail Terra: >>> http://www.emailprotegido.terra.com.br/ >>> J>> ______________________________________________________________ J>> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu J>> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao J>> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E J>> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas J>> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos J>> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. 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