Considerando a falta de objetividade do grupo no momento (muito discurso e poucas a��es concretas) gostaria de solicitar o meu desligamento do grupo. Tentei faz�-lo h� algumas semanas atr�s, mas n�o consegui. Pe�o aux�lio do moderador. Um abra�o, Marcos ----- Original Message ----- From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Leamartine Pinheiro de Souza" <[email protected]> Sent: Saturday, January 22, 2005 1:01 PM Subject: [VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: FIM DA LISTA
> Acho que h� algum equ�voco, Leamartine. Todos os problemas apontados > na nova lista s�o, at� prova em contr�rio, interpreta��es mal > discutidas. > > 1) A lista nova permite anexos sim. Este � um par�metro configur�vel, > que preferimos repudiar, j� que � um potencial carregador de virus. > Mas nada impede que o discutemos e que, em fun��o de consenso, seja > modificado. > > Vantagens dos anexos: permitem o uso de HTML, o que resolve o problema > do Walter (o webmail que ele usa cria as mensagens em HTML); permitem > o envio de textos formatados provenientes de outras fontes (p�ginas da > Internet, Word, PowerPoint, etc...) > > Desvantagens dos anexos: tamanho da mensagem cresce bastante, > tornando-a dif�cil de baixar para quem n�o tem banda larga; > potencialidade de virus (se bem que muito diminuido para quem > anti-virus atualizado) > > Em tempo: tanto o Yahoogrupos como o grupos.com.br permitem que o > administrador configure a lista para aceitar anexos ou n�o. > > 2) "A maior vantagem da lista nova est� na identifica��o dos > listeiros". N�o � verdade. Esta identifica��o pode ser feita na velha > tamb�m. O que aconteceu � que aproveitamos a cria��o da nova lista > para pedir o preenchimento do formul�rio. Isto pode ser feito com a > lista velha tamb�m, por�m � mais contrangedor, pois estaremos pedindo > uma identifica��o a quem j� est� conosco h� anos. Foi apenas uma op��o > de conveni�ncia. > > 3) "a maior desvantagem, na minha opini�o, est� na aprova��o pr�via do > conte�do". Na lista velha ou modera-se todo mundo ou ningu�m. Ora, > moderar a lista inteira � um trabalho insano, sem contar que muita > gente � radicalmente contra. A id�ia n�o � censurar - eu sou > totalmente contra qualquer tipo de censura - apenas filtrar as > mensagens das pessoas que insistentemente, mesmo depois de advertidas, > continuam a enviar mensagens fora do contexto. Esta � a tarefa do > moderador em qualquer lista de discuss�o, para mant�-la centrada no > seu escopo e garantir o interesse dos assinantes. > > 4) sua sugest�o de aceitar automaticamente as novas inscri��es e > valid�-las posteriormente com o formul�rio de inscri��o � boa, > contanto que neste per�odo os novos membros sejam moderados. Isto > evita a inscri��o de "spamzeiros", pessoas que se inscrevem s� para > enviar spam. > > 5) manter duas listas como voc� prop�s n�o � conveniente, com certeza. > Ilustres colaboradores, como o Pedro Rezende e o Michael Stanton, que > sairam da lista por causa do volume de mensagens, podem, na lista > nova, optar por receber todas as mensagens em sua caixa postal, ou > receber num �nico pacote di�rio todas as mensagens do dia, ou ent�o > n�o receber as mensagens, mas acess�-las diretamente na p�gina do > Yahoogrupos. > > Espero ter esclarecido suas d�vidas. > > Roger Chadel > > A respeito de [VotoEletronico] RES: Re: RES: FIM DA LISTA, > em 22/1/2005, 11:55, Leamartine Pinheiro de Souza escreveu: > > > LPdS> Estimado Colega Roger Chadel, > > LPdS> Pelo que pude discernir, a lista nova possui predicados, defeitos e > LPdS> necessita de ajustes t�cnicos. > > LPdS> Neste caso, n�o seria mais conveniente prorrogar a vida da lista da Iron at� > LPdS> que estes ajustes e defeitos sejam devidamente dirimidos ?!! > > LPdS> N�o gosto de defec��es, pois, sei o qu�o dif�cil fora agrupar os listeiros > LPdS> que ora temos, afinal se discut�ssemos futebol ou samba seriamos milh�es, > LPdS> mas, fora disto, seremos sempre meia d�zia de gatos pingados. > > LPdS> A maior vantagem da lista nova est� na identifica��o dos listeiros e a maior > LPdS> desvantagem, na minha opini�o, est� na aprova��o pr�via do conte�do e dos > LPdS> anexos que, por este motivo, passam a ser de co-responsabilidade de seus > LPdS> moderadores. > > LPdS> Lembro bem de dois anexos que publiquei na lista que foram desaprovados pelo > LPdS> nosso moderador Amilcar Brunazo Filho, versando sobre o requerimento a ser > LPdS> feito aos mes�rios para responsabiliz�-los pela n�o entrega dos Boletins de > LPdS> Urna nas "elei��es" de 2004, no entanto, posso estar enganado, no �ltimo > LPdS> desabafo de nosso colega Oswaldo Maneschy aquele requerimento deveria ter > LPdS> sido utilizado pelo PDT, como segue: > > LPdS> "Walter, ando meio afastado da lista sim. Fiquei muito frustrado com o que > LPdS> (n�o) foi feito aqui no Rio de Janeiro nas ultimas elei��es. Fiz o que me > LPdS> foi > LPdS> humanamente poss�vel fazer, mas foi muito pouco. - Maneschy" > > LPdS> Por conseguinte, vou deixar algumas sugest�es para exame, a saber: > > LPdS> 1. Talvez seja razo�vel verificar se o Grupos.BR acolhe normalmente estes > LPdS> anexos; > LPdS> 2. Talvez seja melhor fazer o aceite autom�tico das inscri��es e depois > LPdS> eliminar os que tenham feito declara��es falsas em sua identifica��o ou > LPdS> comportem-se aeticamente, afinal, como prever o potencial de um novo > LPdS> inscrito sem examinar-lhe o comportamento; e, > LPdS> 3. Talvez seja conveniente fazer-se 2 (duas) listas, uma de car�ter geral > LPdS> sobre o voto eletr�nico e uma pr�-selecionada pelos seus moderadores para > LPdS> atrair o retorno de part�cipes realmente importantes como o Pedro Rezende e > LPdS> o Michel Staton, desta forma, em vez de censurar todas as mensagens seria > LPdS> feita, t�o apenas, a sele��o daquelas que devem ser transportadas para a > LPdS> lista depurada. > > LPdS> Sobre as declara��es de partidarismo, fui muito criticado quando defendi a > LPdS> revolu��o e fui contra o pr�cer do PDT, no qual, v�rios colegas s�o ligados, > LPdS> como o Colega Maneschy, no entanto, seria falsidade de minha parte n�o > LPdS> externar aqueles pensamentos que tinham por fulcro identificar a minha > LPdS> postura e n�o ofender os demais colegas. > > LPdS> Prefiro tornar cristalina minha personalidade para os colegas da lista a > LPdS> trabalhar oculto pelas brumas de uma oportuna afinidade neste ou naquele > LPdS> ponto de vista, em minha opini�o, isto � mais �tico e mais leal para com os > LPdS> demais companheiros. > > LPdS> Lamento ter-me ausentado da lista quando esta > LPdS> transposi��o para a nova lista > LPdS> fora posta em discuss�o, no entanto, me afastei por dificuldades materiais, > LPdS> por um HD de 4 GBs, cujas mensagens ocupavam 2.1 GBs e n�o mais funcionava a > LPdS> contento, no entanto, creio que a busca pela perfei��o deve ser constante, > LPdS> pois, nunca � tarde para melhorar e nunca � cedo para se fazer o necess�rio > LPdS> para que alcancemos nossos objetivos. > > LPdS> Espero que outros colegas fa�am suas sugest�es j� que o sucesso de uma urna > LPdS> eletr�nica confi�vel � o objetivo comum de todos que se inscreveram nesta > LPdS> lista. > > LPdS> POR UMA URNA ELETR�NICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me > > LPdS> Atenciosamente, > > LPdS> Leamartine Pinheiro de Souza > LPdS> http://www.LeamartineP.Souza.nom.br > LPdS> [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 > LPdS> Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 > LPdS> Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil > LPdS> 22231-140 > > LPdS> -----Mensagem original----- > LPdS> De: [EMAIL PROTECTED] > LPdS> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Roger Chadel > LPdS> Enviada em: s�bado, 22 de janeiro de 2005 02:52 > LPdS> Para: Jeff > LPdS> Assunto: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA > > LPdS> Jeff, > > LPdS> Voc� talvez n�o tenha lido minha mensagem posterior, em resposta ao > LPdS> Leamartine, em que pedia desculpas a ele - e por conseq��ncia a voc� - > LPdS> por n�o ter percebido que o "contrato" a que voc� se refere � o do > LPdS> Yahoo, n�o da lista em si. Mas sugiro ler com calma (eu n�o o fiz, � > LPdS> muito longo) o documento "Pol�tica de Utiliza��o, Privacidade e > LPdS> Seguran�a" da Iron, que rege a lista antiga. Como n�o sei exatamente > LPdS> quais s�o os termos do Yahoo com os quais voc� n�o concorda, fica > LPdS> dif�cil comparar com o documento da Iron. > > LPdS> Em todo caso, a multiplicidade de listas s� gera confus�o e dispers�o. > LPdS> Agora h� gente enviando mensagens para a lista velha, a nova e a > LPdS> Civilis. Eu me recuso a usar mais de uma lista. A lista deve ser > LPdS> entendida como um endere�o m�ltiplo de destinat�rios. Eu mando uma > LPdS> mensagem para [email protected] para que todos a > LPdS> recebam. Se eu tiver que usar mais de um endere�o deixa de ter > LPdS> sentido, principalmente quando a maioria das pessoas est�o inscritas > LPdS> em duas ou mais listas. J� temos bastante trabalho com a luta pelo > LPdS> voto seguro, n�o faz sentido aument�-lo com esta burocracia. Sou pela > LPdS> troca da lista pelas facilidades que a nova oferece. Mas vamos > LPdS> verificar se o "contrato" do grupos.com.br � mais aceit�vel que o do > LPdS> Yahoo, e, se for o caso, optemos por ela. Mas, por favor, vamos ficar > LPdS> com uma s�! > > LPdS> Chadel > > LPdS> A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA, > LPdS> em 21/1/2005, 23:18, Jeff escreveu: > > J>> Calma, Roger. > J>> N�o exigi nada. > J>> Sou a favor das DUAS LISTAS, quanto mais melhor. > J>> O contrato da yahoo existe. Regras de participa��o � outra coisa. > > J>> Sei do valor do trabalho do Am�lcar, e inclusive foi atrav�s de um > LPdS> contato > J>> telef�nico com ele que fiquei sabendo das maracuataias do TSE. Acho que, > J>> como foi ele quem come�ou esta Lista, e segundo voc� disse, ele se > LPdS> encontra > J>> atarefado demais, cabe a ele a decis�o de acabar ou n�o com a Lista. > > J>> A minha participa��o na nova lista n�o � importante. > J>> O que eu pude ajudar nesta Lista Velha de mais importante j� o fiz: > > J>> 1) Na defesa da tese da MATERIALIDADE do voto, a necessidade da impress�o > J>> dos votos em c�dulas, contra a IMATERIALIDADE do voto sem impress�o, que > LPdS> foi > J>> quest�o levantada por mim neste F�rum, como principal mecanismo de > LPdS> seguran�a > J>> do Processo Eleitoral. > J>> O que hoje � consenso, inclusive entre os especialistas. > > J>> 2) Na defesa da necessidade da exist�ncia da URNA, a verdadeira, j� que > LPdS> a > J>> "URNA" n�o � "m�quina de votar". Portanto a Urna Eletr�nica n�o � URNA. O > J>> TSE mudou de m� f� o significado da palavra "urna". > > J>> 3) Na necessidade de transpar�ncia de todo o Processo Eleitoral, > J>> suficientemente simples para o entendimento do ELEITOR, que � quem tem > LPdS> que > J>> ter certeza e conhecimento do Processo Eleitoral. > J>> (voto impresso em c�dula, cai na urna que � lacrada etc.) > > J>> Todos estes itens, dentre outros, s�o exigidos pela Constitui��o Federal > LPdS> e > J>> pelos princ�pios da Democracia. > > J>> Nestas quest�es jur�dicas, de princ�pios democr�ticos, estrat�gias > LPdS> pol�ticas > J>> etc, que s�o assuntos perif�ricos desta Lista eu posso at� dar algum > LPdS> palpite > J>> ou alguma humilde contribui��o, como j� contribu�. > > J>> Mas na quest�o t�cnica da Inform�tica, foco central deste F�rum, eu s� > LPdS> posso > J>> aprender com os especialistas. > J>> Eu estou longe, mas muito longe da capacita��o e conhecimento destes. > J>> Portanto minha participa��o na NOVA Lista n�o � necess�ria. > > J>> Quero deixar bem claro, meu caro Roger, que eu n�o EXIGI nada. > J>> S� dei minha opini�o, j� que outros tamb�m deram e n�o foram criticados > LPdS> como > J>> ego�stas. S� esperava que minha humilde opini�o fosse ser > LPdS> democraticamente > J>> respeitada, mesmo por quem n�o concorde. > J>> H� muito tempo n�o escrevo mais para esta Lista com tanta assiduidade do > J>> in�cio da minha participa��o para n�o gerar pol�micas. > > J>> Na Lista do Yahoo, sob aquele contrato, eu n�o participo. > J>> Mas acho muito importante n�o acabar com esta Lista velha, e se criar > LPdS> novas > J>> listas de F�runs sobre o assunto como aquela. > J>> Se algu�m puder assumir a modera��o desta Lista velha acho que seria > LPdS> �timo. > J>> Eu tamb�m n�o posso mediar, j� que eu tamb�m n�o entendo nada de > J>> Inform�tica, a n�o ser o conhecimento med�ocre como mero usu�rio amador. > > J>> No mais, estou � disposi��o no que estiver ao meu alcance para ajudar. > > J>> Vou defender a Democracia sempre (tamb�m fora das Listas), onde, quando e > J>> como estiver ao meu alcance. > > J>> Cordialmente, > > J>> Jefferson Abreu > > > J>> ----- Original Message ----- > J>> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> > J>> To: "Jeff" <[email protected]> > J>> Sent: Friday, January 21, 2005 11:29 AM > J>> Subject: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA > > > >>> A mudan�a para uma nova lista � puramente T�CNICA. N�o existe contrato > >>> nem na velha nem na nova, apenas regras que existem na velha e > >>> continuam na nova, como em qualquer lista de discuss�o na Internet. A > >>> vantagem que a lista nova traz � que tem mecanismos que permitem > >>> gerenci�-la melhor, e liberar um pouco o moderador para suas outras > >>> atividades. Exigir que a lista velha continue para manter o status quo > >>> �, antes de mais nada, uma atitude egoista. O Amilcar gerencia esta > >>> lista desde sua cria��o, ningu�m o auxilia em nada, e � mais do que > >>> razo�vel que ele procure alternativas que permitam que a lista > >>> sobreviva sem exigir tanto dele. O que n�o se pode aceitar � que a > >>> lista continue an�rquica. Se algu�m tem alguma sugest�o melhor que a > >>> apresente. > >>> > >>> Roger Chadel > >>> > >>> A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA, > >>> em 21/1/2005, 10:35, Jeff escreveu: > >>> > >>> J> Colegas democratas e nacionalistas, tamb�m concordo com o Leamartine, > J>> n�o > >>> J> vou entrar na lista NOVA, porque o CONTRATO � leonino e nos deixa > J>> totalmente > >>> J> � merc� do contr�le da empresa e uso de nossa participa��o etc, al�m > LPdS> de > J>> nos > >>> J> colocar nas m�os deles para entrar at� nos nossos computadores dar > >>> J> informa��es a quem eles quiseremMUDAREM OS TERMOS DO CONTRATO > >>> J> unilateralmente etc. > >>> > >>> J> Na verdade para incriminar � preciso provas materiais, mas a > J>> permissividade > >>> J> dada e conmcentida pelo participante, mesmo que virtual tamb�m n�o > LPdS> pode > J>> ser > >>> J> contestada f�cilmente, � jur�dicamente COMPLICADO. > >>> > >>> J> Na verdade n�o vejo como vi�vel a nova lista. > >>> J> N�o sei das dificuldades em manter esta lista atual e nem dos motivos > J>> pelos > >>> J> quais foi deicdido se abrir uma NOVA LISTA. > >>> J> A lista atual tem sido satisfat�ria para n�s, e pelos termos do > J>> CONTRATO eu > >>> J> n�o entrarei na nova lista. > >>> > >>> J> Um abra�o a todos os companheiros, e tor�o pela decis�o que considero > >>> J> acertada de eliminar a NOVA LISTA e se manter a esta Lista antiga. > >>> > >>> J> Cordialmente, > >>> J> Jefferson Abreu > >>> > >>> > >>> J> ----- Original Message ----- > >>> J> From: "Leamartine Pinheiro de Souza" <[EMAIL PROTECTED]> > >>> J> To: <[email protected]>; > J>> <[EMAIL PROTECTED]> > >>> J> Sent: Wednesday, January 19, 2005 3:39 PM > >>> J> Subject: [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA > >>> > >>> > >>> > >>> J> Prezados Colegas de Lista, > >>> > >>> J> Aproveitando a oportunidade aberta pela pergunta de nosso Moderador > J>> Amilcar > >>> J> Brunazo Filho, particularmente, sou a favor da EXTIN��O DA NOVA LISTA > J>> que, > >>> J> n�o admite anexos, � de inscri��o complicada e acabar�, com isto, > J>> inibindo o > >>> J> potencial de discuss�o e da abrang�ncia dos inscritos. > >>> > >>> J> Evidentemente respeitarei a decis�o de seus moderadores, no entanto, > J>> n�o > >>> J> gostaria de ver o potencial do grupo reduzido por medo de infiltra��es > >>> J> permitidas pela Iron, afinal, se os infiltrados quiserem poder�o > LPdS> entrar > J>> em > >>> J> qualquer lista com as express�es mais angelicais do mundo e jamais > J>> saberemos > >>> J> de suas presen�as. > >>> > >>> J> Digo sempre o que penso e de prefer�ncia de forma direta e estou me > J>> lixando > >>> J> para que este ou aquele infiltrado tenha conhecimento de minhas > J>> declara��es, > >>> J> afinal, prefiro viver com a cabe�a erguida do que com o rabo entre as > >>> J> pernas. > >>> > >>> J> No entanto, seria de bom tom, acrescentar ao fim de cada mensagem da > J>> Iron, > >>> J> que as opini�es expressas pelos participantes constituem opini�es > >>> J> intr�nsecas de cada participante e que os princ�pios gerais da Lista > J>> est�o > >>> J> definidos na P�gina Eletr�nica do VotoSeguro www.votoseguro.org/ , > J>> desta > >>> J> forma, os objetivos dos moderadores estariam preservados, at�, de > >>> J> contamina��es elaborados pelos pr�prios infiltrados. > >>> > >>> J> Se os moderadores admitirem uma sugest�o, coloquem este ponto de vista > J>> em > >>> J> vota��o e acolham o referendo dos demais colegas, da mesma forma que > J>> acolho > >>> J> as decis�es dos moderadores. > >>> > >>> J> Atenciosamente, > >>> > >>> J> Leamartine Pinheiro de Souza > >>> J> http://www.LeamartineP.Souza.nom.br > >>> J> [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 > >>> J> Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 > >>> J> Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil > >>> J> 22231-140 > >>> > >>> J> -----Mensagem original----- > >>> J> De: [EMAIL PROTECTED] > >>> J> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar > >>> J> Brunazo Filho > >>> J> Enviada em: quarta-feira, 19 de janeiro de 2005 11:41 > >>> J> Para: [email protected] > >>> J> Assunto: [VotoEletronico] FIM DA LISTA > >>> > >>> J> Ops!, Fernando... > >>> J> Agora me confundi... > >>> J> Voc� � a favor do fim de qual lista do Voto-E? > >>> J> Desta da Iron (a "antiga") ou da outra (a nova) no Yahoo? > >>> > >>> J> Amilcar > >>> > >>> J> Fernando Villela Andrade escreveu: > >>> >> > >>> >> Voto a favor do fim da outra lista. > >>> >> Fernando > >>> >> > >>> >> */Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>/* wrote: > >>> >> ATEN�AO: > >>> >> Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim > >>> >> desta lista do Voto-E na Iron. > >>> >> A princ�pio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de > >>> >> quando as mensagens da lista ser�o bloqueadas. > >>> >> Se algu�m tiver algum argumento contra apresente-o agora. > >>> > >>> J> ______________________________________________________________ > >>> J> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > >>> J> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > >>> J> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > >>> > >>> J> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > >>> J> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > >>> J> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > >>> J> __________________________________________________ > >>> J> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > >>> J> http://www.votoseguro.org > >>> J> __________________________________________________ > >>> > >>> > >>> J> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. > >>> J> Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 12/01/2005 / Vers�o: > J>> 4.4.00 - 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