[VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: FIM DA LISTA

Sat, 22 Jan 2005 13:09:31 -0800

Sugiro que nesse interregno em que est� sendo montada uma nova lista e gerando pol�mica, que consulte o site www.votoseguro.org onde encontrar� farto material objetivo e interessante.

F. Santana
----- Original Message ----- From: "Marcos Boaventura" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[email protected]>
Sent: Saturday, January 22, 2005 5:23 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: FIM DA LISTA


Considerando a falta de objetividade do grupo no momento (muito discurso e
poucas a��es concretas) gostaria de solicitar o meu desligamento do grupo.
Tentei faz�-lo h� algumas semanas atr�s, mas n�o consegui. Pe�o aux�lio do
moderador.
Um abra�o,
Marcos
----- Original Message -----
From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Leamartine Pinheiro de Souza" <[email protected]>
Sent: Saturday, January 22, 2005 1:01 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: RES: Re: RES: FIM DA LISTA


Acho que h� algum equ�voco, Leamartine. Todos os problemas apontados
na nova lista s�o, at� prova em contr�rio, interpreta��es mal
discutidas.

1) A lista nova permite anexos sim. Este � um par�metro configur�vel,
que preferimos repudiar, j� que � um potencial carregador de virus.
Mas nada impede que o discutemos e que, em fun��o de consenso, seja
modificado.

Vantagens dos anexos: permitem o uso de HTML, o que resolve o problema
do Walter (o webmail que ele usa cria as mensagens em HTML); permitem
o envio de textos formatados provenientes de outras fontes (p�ginas da
Internet, Word, PowerPoint, etc...)

Desvantagens dos anexos: tamanho da mensagem cresce bastante,
tornando-a dif�cil de baixar para quem n�o tem banda larga;
potencialidade de virus (se bem que muito diminuido para quem
anti-virus atualizado)

Em tempo: tanto o Yahoogrupos como o grupos.com.br permitem que o
administrador configure a lista para aceitar anexos ou n�o.

2) "A maior vantagem da lista nova est� na identifica��o dos
listeiros". N�o � verdade. Esta identifica��o pode ser feita na velha
tamb�m. O que aconteceu � que aproveitamos a cria��o da nova lista
para pedir o preenchimento do formul�rio. Isto pode ser feito com a
lista velha tamb�m, por�m � mais contrangedor, pois estaremos pedindo
uma identifica��o a quem j� est� conosco h� anos. Foi apenas uma op��o
de conveni�ncia.

3) "a maior desvantagem, na minha opini�o, est� na aprova��o pr�via do
conte�do". Na lista velha ou modera-se todo mundo ou ningu�m. Ora,
moderar a lista inteira � um trabalho insano, sem contar que muita
gente � radicalmente contra. A id�ia n�o � censurar - eu sou
totalmente contra qualquer tipo de censura - apenas filtrar as
mensagens das pessoas que insistentemente, mesmo depois de advertidas,
continuam a enviar mensagens fora do contexto. Esta � a tarefa do
moderador em qualquer lista de discuss�o, para mant�-la centrada no
seu escopo e garantir o interesse dos assinantes.

4) sua sugest�o de aceitar automaticamente as novas inscri��es e
valid�-las posteriormente com o formul�rio de inscri��o � boa,
contanto que neste per�odo os novos membros sejam moderados. Isto
evita a inscri��o de "spamzeiros", pessoas que se inscrevem s� para
enviar spam.

5) manter duas listas como voc� prop�s n�o � conveniente, com certeza.
Ilustres colaboradores, como o Pedro Rezende e o Michael Stanton, que
sairam da lista por causa do volume de mensagens, podem, na lista
nova, optar por receber todas as mensagens em sua caixa postal, ou
receber num �nico pacote di�rio todas as mensagens do dia, ou ent�o
n�o receber as mensagens, mas acess�-las diretamente na p�gina do
Yahoogrupos.

Espero ter esclarecido suas d�vidas.

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] RES: Re: RES: FIM DA LISTA,
em 22/1/2005, 11:55, Leamartine Pinheiro de Souza escreveu:


LPdS> Estimado Colega Roger Chadel,

LPdS> Pelo que pude discernir, a lista nova possui predicados, defeitos e
LPdS> necessita de ajustes t�cnicos.

LPdS> Neste caso, n�o seria mais conveniente prorrogar a vida da lista da
Iron at� 
LPdS> que estes ajustes e defeitos sejam devidamente dirimidos ?!!

LPdS> N�o gosto de defec��es, pois, sei o qu�o dif�cil fora agrupar os
listeiros
LPdS> que ora temos, afinal se discut�ssemos futebol ou samba seriamos
milh�es, 
LPdS> mas, fora disto, seremos sempre meia d�zia de gatos pingados.

LPdS> A maior vantagem da lista nova est� na identifica��o dos listeiros e
a maior
LPdS> desvantagem, na minha opini�o, est� na aprova��o pr�via do conte�do
e dos
LPdS> anexos que, por este motivo, passam a ser de co-responsabilidade de
seus 
LPdS> moderadores.

LPdS> Lembro bem de dois anexos que publiquei na lista que foram
desaprovados pelo
LPdS> nosso moderador Amilcar Brunazo Filho, versando sobre o requerimento
a ser
LPdS> feito aos mes�rios para responsabiliz�-los pela n�o entrega dos
Boletins de
LPdS> Urna nas "elei��es" de 2004, no entanto, posso estar enganado, no
�ltimo
LPdS> desabafo de nosso colega Oswaldo Maneschy aquele requerimento
deveria ter 
LPdS> sido utilizado pelo PDT, como segue:

LPdS> "Walter, ando meio afastado da lista sim. Fiquei muito frustrado com
o que
LPdS> (n�o) foi feito aqui no Rio de Janeiro nas ultimas elei��es. Fiz o
que me 
LPdS> foi
LPdS> humanamente poss�vel fazer, mas foi muito pouco. - Maneschy"

LPdS> Por conseguinte, vou deixar algumas sugest�es para exame, a saber:

LPdS> 1. Talvez seja razo�vel verificar se o Grupos.BR acolhe normalmente
estes 
LPdS> anexos;
LPdS> 2.  Talvez seja melhor fazer o aceite autom�tico das inscri��es e
depois
LPdS> eliminar os que tenham feito declara��es falsas em sua identifica��o
ou
LPdS> comportem-se aeticamente, afinal, como prever o potencial de um novo
LPdS> inscrito sem examinar-lhe o comportamento; e,
LPdS> 3. Talvez seja conveniente fazer-se 2 (duas) listas, uma de car�ter
geral
LPdS> sobre o voto eletr�nico e uma pr�-selecionada pelos seus moderadores
para
LPdS> atrair o retorno de part�cipes realmente importantes como o Pedro
Rezende e
LPdS> o Michel Staton, desta forma, em vez de censurar todas as mensagens
seria
LPdS> feita, t�o apenas, a sele��o daquelas que devem ser transportadas
para a 
LPdS> lista depurada.

LPdS> Sobre as declara��es de partidarismo, fui muito criticado quando
defendi a
LPdS> revolu��o e fui contra o pr�cer do PDT, no qual, v�rios colegas s�o
ligados,
LPdS> como o Colega Maneschy, no entanto, seria falsidade de minha parte
n�o
LPdS> externar aqueles pensamentos que tinham por fulcro identificar a
minha 
LPdS> postura e n�o ofender os demais colegas.

LPdS> Prefiro tornar cristalina minha personalidade para os colegas da
lista a
LPdS> trabalhar oculto pelas brumas de uma oportuna afinidade neste ou
naquele
LPdS> ponto de vista, em minha opini�o, isto � mais �tico e mais leal para
com os 
LPdS> demais companheiros.

LPdS> Lamento ter-me ausentado da lista quando esta
LPdS> transposi��o para a nova lista
LPdS> fora posta em discuss�o, no entanto, me afastei por dificuldades
materiais,
LPdS> por um HD de 4 GBs, cujas mensagens ocupavam 2.1 GBs e n�o mais
funcionava a
LPdS> contento, no entanto, creio que a busca pela perfei��o deve ser
constante,
LPdS> pois, nunca � tarde para melhorar e nunca � cedo para se fazer o
necess�rio 
LPdS> para que alcancemos nossos objetivos.

LPdS> Espero que outros colegas fa�am suas sugest�es j� que o sucesso de
uma urna
LPdS> eletr�nica confi�vel � o objetivo comum de todos que se inscreveram
nesta 
LPdS> lista.

LPdS> POR UMA URNA ELETR�NICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me

LPdS> Atenciosamente,

LPdS> Leamartine Pinheiro de Souza
LPdS> http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
LPdS> [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814
LPdS> Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310
LPdS> Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil
LPdS> 22231-140

LPdS> -----Mensagem original-----
LPdS> De: [EMAIL PROTECTED]
LPdS> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Roger
Chadel 
LPdS> Enviada em: s�bado, 22 de janeiro de 2005 02:52
LPdS> Para: Jeff
LPdS> Assunto: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA

LPdS> Jeff,

LPdS> Voc� talvez n�o tenha lido minha mensagem posterior, em resposta ao
LPdS> Leamartine, em que pedia desculpas a ele - e por conseq��ncia a voc�
-
LPdS> por n�o ter percebido que o "contrato" a que voc� se refere � o do
LPdS> Yahoo, n�o da lista em si. Mas sugiro ler com calma (eu n�o o fiz, �
LPdS> muito longo) o documento "Pol�tica de Utiliza��o, Privacidade e
LPdS> Seguran�a" da Iron, que rege a lista antiga. Como n�o sei exatamente
LPdS> quais s�o os termos do Yahoo com os quais voc� n�o concorda, fica
LPdS> dif�cil comparar com o documento da Iron.

LPdS> Em todo caso, a multiplicidade de listas s� gera confus�o e
dispers�o.
LPdS> Agora h� gente enviando mensagens para a lista velha, a nova e a
LPdS> Civilis. Eu me recuso a usar mais de uma lista. A lista deve ser
LPdS> entendida como um endere�o m�ltiplo de destinat�rios. Eu mando uma
LPdS> mensagem para [email protected] para que todos a
LPdS> recebam. Se eu tiver que usar mais de um endere�o deixa de ter
LPdS> sentido, principalmente quando a maioria das pessoas est�o inscritas
LPdS> em duas ou mais listas. J� temos bastante trabalho com a luta pelo
LPdS> voto seguro, n�o faz sentido aument�-lo com esta burocracia. Sou
pela
LPdS> troca da lista pelas facilidades que a nova oferece. Mas vamos
LPdS> verificar se o "contrato" do grupos.com.br � mais aceit�vel que o do
LPdS> Yahoo, e, se for o caso, optemos por ela. Mas, por favor, vamos
ficar 
LPdS> com uma s�!

LPdS> Chadel

LPdS> A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA,
LPdS> em 21/1/2005, 23:18, Jeff escreveu:

J>> Calma, Roger.
J>> N�o exigi nada.
J>> Sou a favor das DUAS LISTAS, quanto mais melhor.
J>> O contrato da yahoo existe. Regras de participa��o � outra coisa.

J>> Sei do valor do trabalho do Am�lcar, e inclusive foi atrav�s de um
LPdS> contato
J>> telef�nico com ele  que fiquei sabendo das maracuataias do TSE. Acho
que, 
J>> como foi ele quem come�ou esta Lista, e segundo voc� disse, ele se
LPdS> encontra
J>> atarefado demais, cabe a ele a decis�o de acabar ou n�o com a Lista.

J>> A minha participa��o na nova lista n�o � importante.
J>> O que eu pude ajudar nesta Lista Velha de mais importante j� o fiz:

J>> 1) Na defesa da tese da MATERIALIDADE do voto, a necessidade da
impress�o
J>> dos votos em c�dulas, contra a IMATERIALIDADE do voto sem impress�o,
que 
LPdS> foi
J>> quest�o levantada por mim neste F�rum, como principal mecanismo de
LPdS> seguran�a
J>> do Processo Eleitoral.
J>> O que hoje � consenso, inclusive entre os especialistas.

J>> 2) Na defesa da necessidade da exist�ncia da URNA, a verdadeira, j�
que 
LPdS> a
J>> "URNA" n�o � "m�quina de votar". Portanto a Urna Eletr�nica n�o �
URNA. O 
J>> TSE mudou de m� f� o significado da palavra "urna".

J>> 3) Na necessidade de transpar�ncia de todo o Processo Eleitoral,
J>> suficientemente simples para o entendimento do ELEITOR, que � quem tem
LPdS> que
J>> ter certeza e conhecimento do Processo Eleitoral.
J>> (voto impresso em c�dula, cai na urna que � lacrada etc.)

J>> Todos estes itens, dentre outros, s�o exigidos pela Constitui��o
Federal 
LPdS> e
J>> pelos princ�pios da Democracia.

J>> Nestas quest�es jur�dicas, de princ�pios democr�ticos, estrat�gias
LPdS> pol�ticas
J>> etc, que s�o assuntos perif�ricos desta Lista eu posso at� dar algum
LPdS> palpite
J>> ou alguma humilde contribui��o, como j� contribu�.

J>> Mas na quest�o t�cnica da Inform�tica, foco central deste F�rum, eu s�
LPdS> posso
J>> aprender com os especialistas.
J>> Eu estou longe, mas muito longe da capacita��o e conhecimento destes.
J>> Portanto minha participa��o na NOVA Lista n�o � necess�ria.

J>> Quero deixar bem claro, meu caro Roger, que eu n�o EXIGI nada.
J>> S� dei minha opini�o, j� que outros tamb�m deram e n�o foram
criticados 
LPdS> como
J>> ego�stas. S� esperava que minha humilde opini�o fosse ser
LPdS> democraticamente
J>> respeitada, mesmo por quem n�o concorde.
J>> H� muito tempo n�o escrevo mais para esta Lista com tanta assiduidade
do 
J>> in�cio da minha participa��o para n�o gerar pol�micas.

J>> Na Lista do Yahoo, sob aquele contrato, eu n�o participo.
J>> Mas acho muito importante n�o acabar com esta Lista velha, e se criar
LPdS> novas
J>> listas de F�runs sobre o assunto como aquela.
J>> Se algu�m puder assumir a modera��o desta Lista velha acho que seria
LPdS> �timo.
J>> Eu tamb�m n�o posso mediar, j� que eu tamb�m n�o entendo nada de
J>> Inform�tica, a n�o ser o conhecimento med�ocre como mero usu�rio
amador.

J>> No mais, estou � disposi��o no que estiver ao meu alcance para ajudar.

J>> Vou defender a Democracia sempre (tamb�m fora das Listas), onde,
quando e 
J>> como estiver ao meu alcance.

J>> Cordialmente,

J>> Jefferson Abreu


J>> ----- Original Message -----
J>> From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]>
J>> To: "Jeff" <[email protected]>
J>> Sent: Friday, January 21, 2005 11:29 AM
J>> Subject: [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA


>>> A mudan�a para uma nova lista � puramente T�CNICA. N�o existe >>> contrato
>>> nem na velha nem na nova, apenas regras que existem na velha e
>>> continuam na nova, como em qualquer lista de discuss�o na Internet. A
>>> vantagem que a lista nova traz � que tem mecanismos que permitem
>>> gerenci�-la melhor, e liberar um pouco o moderador para suas outras
>>> atividades. Exigir que a lista velha continue para manter o status >>> quo
>>> �, antes de mais nada, uma atitude egoista. O Amilcar gerencia esta
>>> lista desde sua cria��o, ningu�m o auxilia em nada, e � mais do que
>>> razo�vel que ele procure alternativas que permitam que a lista
>>> sobreviva sem exigir tanto dele. O que n�o se pode aceitar � que a
>>> lista continue an�rquica. Se algu�m tem alguma sugest�o melhor que a
>>> apresente.
>>>
>>> Roger Chadel
>>>
>>> A respeito de [VotoEletronico] Re: RES: FIM DA LISTA,
>>> em 21/1/2005, 10:35, Jeff escreveu:
>>>
>>> J> Colegas democratas e nacionalistas, tamb�m concordo com o
Leamartine, 
J>> n�o
>>> J> vou entrar na lista NOVA, porque o CONTRATO � leonino e nos deixa
J>> totalmente
>>> J> � merc� do contr�le da empresa e uso de nossa participa��o etc,
al�m 
LPdS> de
J>> nos
>>> J> colocar nas m�os deles para entrar at� nos nossos computadores dar
>>> J> informa��es a quem eles quiseremMUDAREM OS TERMOS DO CONTRATO
>>> J> unilateralmente etc.
>>>
>>> J> Na verdade para incriminar � preciso provas materiais, mas a
J>> permissividade
>>> J> dada e conmcentida pelo participante, mesmo que virtual tamb�m n�o
LPdS> pode
J>> ser
>>> J> contestada f�cilmente, � jur�dicamente COMPLICADO.
>>>
>>> J> Na verdade n�o vejo como vi�vel a nova lista.
>>> J> N�o sei das dificuldades em manter esta lista atual e nem dos
motivos 
J>> pelos
>>> J> quais foi deicdido se abrir uma NOVA LISTA.
>>> J> A lista atual tem sido satisfat�ria para n�s, e pelos termos do
J>> CONTRATO eu
>>> J> n�o entrarei na nova lista.
>>>
>>> J> Um abra�o a todos os companheiros, e tor�o pela decis�o que
considero
>>> J> acertada de eliminar a NOVA LISTA e se manter a esta Lista antiga.
>>>
>>> J> Cordialmente,
>>> J> Jefferson Abreu
>>>
>>>
>>> J> ----- Original Message -----
>>> J> From: "Leamartine Pinheiro de Souza" <[EMAIL PROTECTED]>
>>> J> To: <[email protected]>;
J>> <[EMAIL PROTECTED]>
>>> J> Sent: Wednesday, January 19, 2005 3:39 PM
>>> J> Subject: [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA
>>>
>>>
>>>
>>> J> Prezados Colegas de Lista,
>>>
>>> J> Aproveitando a oportunidade aberta pela pergunta de nosso >>> Moderador
J>> Amilcar
>>> J> Brunazo Filho, particularmente, sou a favor da EXTIN��O DA NOVA
LISTA 
J>> que,
>>> J> n�o admite anexos, � de inscri��o complicada e acabar�, com isto,
J>> inibindo o
>>> J> potencial de discuss�o e da abrang�ncia dos inscritos.
>>>
>>> J> Evidentemente respeitarei a decis�o de seus moderadores, no
entanto, 
J>> n�o
>>> J> gostaria de ver o potencial do grupo reduzido por medo de
infiltra��es
>>> J> permitidas pela Iron, afinal, se os infiltrados quiserem poder�o
LPdS> entrar
J>> em
>>> J> qualquer lista com as express�es mais angelicais do mundo e jamais
J>> saberemos
>>> J> de suas presen�as.
>>>
>>> J> Digo sempre o que penso e de prefer�ncia de forma direta e estou >>> me
J>> lixando
>>> J> para que este ou aquele infiltrado tenha conhecimento de minhas
J>> declara��es,
>>> J> afinal, prefiro viver com a cabe�a erguida do que com o rabo entre
as 
>>> J> pernas.
>>>
>>> J> No entanto, seria de bom tom, acrescentar ao fim de cada mensagem
da 
J>> Iron,
>>> J> que as opini�es expressas pelos participantes constituem opini�es
>>> J> intr�nsecas de cada participante e que os princ�pios gerais da
Lista 
J>> est�o
>>> J> definidos na P�gina Eletr�nica do VotoSeguro www.votoseguro.org/ ,
J>> desta
>>> J> forma, os objetivos dos moderadores estariam preservados, at�, de
>>> J> contamina��es elaborados pelos pr�prios infiltrados.
>>>
>>> J> Se os moderadores admitirem uma sugest�o, coloquem este ponto de
vista 
J>> em
>>> J> vota��o e acolham o referendo dos demais colegas, da mesma forma
que 
J>> acolho
>>> J> as decis�es dos moderadores.
>>>
>>> J> Atenciosamente,
>>>
>>> J> Leamartine Pinheiro de Souza
>>> J> http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
>>> J> [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814
>>> J> Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310
>>> J> Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil
>>> J> 22231-140
>>>
>>> J> -----Mensagem original-----
>>> J> De: [EMAIL PROTECTED]
>>> J> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de
Amilcar
>>> J> Brunazo Filho
>>> J> Enviada em: quarta-feira, 19 de janeiro de 2005 11:41
>>> J> Para: [email protected]
>>> J> Assunto: [VotoEletronico] FIM DA LISTA
>>>
>>> J> Ops!, Fernando...
>>> J> Agora me confundi...
>>> J> Voc� � a favor do fim de qual lista do Voto-E?
>>> J> Desta da Iron (a "antiga") ou da outra (a nova) no Yahoo?
>>>
>>> J> Amilcar
>>>
>>> J> Fernando Villela Andrade escreveu:
>>> >>
>>> >> Voto a favor do fim da outra lista.
>>> >> Fernando
>>> >>
>>> >> */Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>/* wrote:
>>> >> ATEN�AO:
>>> >> Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o >>> >> fim
>>> >> desta lista do Voto-E na Iron.
>>> >> A princ�pio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir
de
>>> >> quando as mensagens da lista ser�o bloqueadas.
>>> >> Se algu�m tiver algum argumento contra apresente-o agora.
>>>
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