Terus terang saya jadi takut untuk bertanya lagi, karena sudah diwanti-wanti 
nggak boleh njawab sebelum bisa menunjukkan satu paragraf saja dari tulisan 
atau buku. Untuk tulisan, saya kira yang dimuat di Hidayatullah dah cukup. 
Untuk buku, saya terus terang tidak punya satupun bukunya Nur Cholish 
(Almarhum), Dawam dan  Farid. Saya masih terus terang lagi nih, saya nggak 
butuh tulisan mereka. Mungkin salah satunya karena saya ngerasa ilmu saya masih 
rendah, jadi takut kebawa atau malah nyalahin semua tulisan mereka. Sekali lagi 
saya mohon maaf, bukan mengecilkan arti mereka dan menyinggung pemuja mereka.
  Saya cuma mau klarifikasi soal penyamaan agama. Dawam bilang keluar dari 
Islam itu tidak murtad. Menurut saya pribadi berarti semua agama sama. Artinya 
keluar tapi tidak keluar, lha wong sama. Gitu lho Pak...
  Saya cuma mau menulis pendapatnya Syaikhul Islam Ibnu Taimiyah tentang Murtad.
  Riddah itu ada dua macam : Mujarradah (murni) dan Mughaladzah (berat)
  Untuk yang berat jelas tidak ada nash yang menyebutkan bisa menggugurkan 
hukuman mati bagi pelakunya.
  Bagi orang yang berkata, bahwa riddah hanya mencakup i'tiqad saja dan bukan 
karena perkataan dan perbuatan, hal ini sangat membahayakan. Bagi mereka iman 
cukup tashdiq (mudah sekali)...
  Kenapa berbahaya, karena bisa jadi olok-olok terhadap Allah tidak dianggap 
kekufuran.
   
  Salam
   
   [EMAIL PROTECTED] menulis:
  Mas Bedjo,

Mengikuti akhlak Rasulullah itu adalah sesama pengemudi bis kota jangan saling 
mendahului... :))

Kok kura-kura dalam perahu... Namanya mengikuti akhlak Rasul, ya tidak saling 
menghina terhadap sesama orang mukmin gitu, lho... Kalau baca sesuatu tentang 
pernyataan seseorang dan terasa mengganjal, mbok yao dibicarakan secara 
langsung dan tidak menghakimi. Ditanyakan maksud dan maknanya...

Pampasan perang itu dinash dalam Alquran secara dalalah itu qath'i. Umar wajib 
melakukan itu dan sebagiannya untuk tentara yang berjuang. Oleh karena Umar 
tidak melakukan itu, maka Umar dipandang oleh beberapa sahabat telah mengganti 
hukum Alquran. Lalu..., yang manakah gerangan ada penyamaan agama oleh Pak 
Dawam? 

Terus-terang, selama ini orang yang marah pada Cak Nur cs itu tidak memetik 
pernyataannya, tapi hanya menafsirkan pernyataannya. Buku-buku yang ditulis 
oleh Cak Nur maupun Prof Dawam itu banyak. Lha, mbok yao bukunya itu dibaca.. 
Lalu, benarkan kedua orang itu menyamakan semua agama?

Mohon.. Mas Bedjo tidak menjawab pertanyaan saya ini bila tidak bisa 
menunjukkan paragraf dalam tulisan atau buku Cak Nur, Dawam, Farid Mas'udi 
dll.. Ini untuk menghindarkan kita dari fitnah.

Salam,
chodjim



-----Original Message-----
From: wanita-muslimah@yahoogroups.com
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Bejo Paijo
Sent: Wednesday, February 15, 2006 11:43 AM
To: wanita-muslimah@yahoogroups.com
Subject: Balasan: RE: [wanita-muslimah] Dawam Raharjo: "Pindah Agama
Tidak Murtad"


Pak Chodjim,
Maaf saya mau nanya dan lancang ikut nimbrung,

Yoookkk belajar ngaji.
Dulu..., ketika Umar bin Khattab menjadi Khalifah, dalam episod pemerintahannya 
itu, Umar meniadakan "pampasan perang". Sokabat-sokabat yang "tell me", biasa.. 
langsung mencak-mencak, dan mengatakan Umar telah melanggar Alquran. 
Akhirnya... dengan penjelasan Umar dan marja' kepada Ali bin Abi Thalib..., 
keputusan Umar meniadakan pampasan perang dan tentara tidak mendapatkan bagian 
dari harta rampasan bisa diterima. Lho, lha mbok yao ngobrol sendiri dengan Pak 
Dawam, dan tidak usah cepat-cepat menghakimi Pak Dawam sesat, keliru dll... Itu 
kalau mengikuti akhlak Rasul.

Maksudnya... Itu kalau mengikuti akhlak Rasul, akhlak dalam hal apa ya Pak?
Terus bobotnya rampasan perang dengan penyamaan agama itu gimana ya Pak?

Salam



[EMAIL PROTECTED] menulis:
Mas Satriyo,

Tak ada alibi-alibian di sini, karena saya tidak termasuk yang menghilangkan 
jejak kriminal. :))
Yang jelas, "innamal mu'minuuna ikhwah", sesama orang mukmin itu bersaudara. 
Inilah yang harus kita pegang, kalau kita mencintai Rasul Allah.

Prof. Dawam jelas-jelas seorang muslim, dan di sini kita harus bisa membedakan 
antara pangdangan yang dikemukakannya dan diri beliau yang muslim. Dilihat dari 
sudut kemusliman, pernyataan prof Dawam itu kuuecil. Lho, kok begicu? 

Yoookkk belajar ngaji.
Dulu..., ketika Umar bin Khattab menjadi Khalifah, dalam episod pemerintahannya 
itu, Umar meniadakan "pampasan perang". Sokabat-sokabat yang "tell me", biasa.. 
langsung mencak-mencak, dan mengatakan Umar telah melanggar Alquran. 
Akhirnya... dengan penjelasan Umar dan marja' kepada Ali bin Abi Thalib..., 
keputusan Umar meniadakan pampasan perang dan tentara tidak mendapatkan bagian 
dari harta rampasan bisa diterima. Lho, lha mbok yao ngobrol sendiri dengan Pak 
Dawam, dan tidak usah cepat-cepat menghakimi Pak Dawam sesat, keliru dll... Itu 
kalau mengikuti akhlak Rasul.

Ketika Ali memutuskan damai dengan tentara Muawiyah dan melakukan arbitrasi 
siapa yang menjadi khalifah, semua tentaranya setuju. Tapi, ketika dalam 
arbitrasi itu Ali, Sang Khalifah, dikalahkan..., mendadak ribuan tentaranya 
yang dipimpin oleh Hururi menyatakan keluar dari jamaah Ali. Gerakan Huririyah 
atau Khawarij ini tidak hanya keluar, tapi bahkan mengutuk dan menyatakan Ali 
bin Abu Thalib telah murtad dan harus dibunuh. Semboyan Khawarij..., "laa hukma 
illallaah", tiada hukum kecuali pada Allah.

Ali menyatakan bahwa apa yang diucapkan orang Khawarij itu benar, tapi mereka 
salah dalam menerapkan pernyataan tersebut. Mosok sih... kita ini mau menjadi 
Khawarij yang gampang memurtadkan atau menyatakan sesat terhadap saudara mukmin?

Wassalam,
chodjim


-----Original Message-----
From: wanita-muslimah@yahoogroups.com
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of satriyo
Sent: Wednesday, February 15, 2006 10:52 AM
To: wanita-muslimah@yahoogroups.com
Subject: Re: [wanita-muslimah] Dawam Raharjo: "Pindah Agama Tidak
Murtad"


mas Chod,

apa anda merasa pas untuk bisa menafsirkan ucapan si dawam? atau anda
berusaha arif saja mengira-ngira kemungkinan apa yang sebenarnya ingin
disampaikan si prof rah itu? maaf tapi saya melihat ketika memang oknum
seperti prof dawam rahardjo sudah 'jelas' nda 'nyata' posisi dan pendapatnya
dari semua statement yang ia utarakan, buat apa mencoba membuat alibi?
kecuali ada something hidden yang patut diketahu dari balik setiap ucapan
belio itu ...

afu minkum,

salam

On 2/15/06, [EMAIL PROTECTED] <
[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Mas Mul,
>
> Kan saya sudah bilang tidak menyoroti yang dibahas. Saya hanya
> mengklarifikasi bahwa beliau itu juga dari pesantren. Mosok sih, gak jelas?
>
> Rusaknya diskusi itu kan ya seperti ini. Dan, cara seperti ini jelas
> menunjukkan belum dewasa. Lha, kalau dari awal diskusinya tentang kebenaran
> makna murtad, dan saya ikutan... itu lain.
>
> Sebagai pelajaran saja ya... "murtad" itu bahasa indonesianya adalah
> "keluar dari jamaah yang diikutinya". Artinya, bagi orang kristen yang
> keluar kristen ya murtad, hindu ke luar dari agama hindu ya murtad. Begitu
> pula yang lainnya.
>
> Nah, tampaknya yang dipersoalkan Pak Dawam itu tidak pada masalah
> "murtad"nya itu, tapi makna dan sanksi kemurtadan itu.
>
> Wassalam,
> chodjim
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: wanita-muslimah@yahoogroups.com
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Mhoel
> Sent: Tuesday, February 14, 2006 3:21 PM
> To: wanita-muslimah@yahoogroups.com
> Subject: Re: [wanita-muslimah] Dawam Raharjo: "Pindah Agama Tidak
> Murtad"
>
>
>
> Pak Chodjim, pertanyaan saya apakah beliau itu seorang Ulama? Sehingga
> pernyataan bahwa keluar dari pindah agama itu tidak murtad perlu
> didengarkan. Terus terang pernyataan itu bisa membingungkan ummat.
>
> Apakah Pak Chodjim setuju dengan pendapat beliau tsb?
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: 
> To: 
> Sent: Tuesday, February 14, 2006 12:17 PM
> Subject: RE: [wanita-muslimah] Dawam Raharjo: "Pindah Agama Tidak Murtad"
>
>
> >
> > Saya sendiri malah baru tahu kalau Pak Dawam hanya belajar agama dari
> cendekia.... :)
> >
> > Begini Mas Mul, sepanjang pengetahuan saya, Pak Dawam Rahardjo itu
> justru
> nyantri di ponpes yang Alm. Pak Munawir Sajzali (mantan menteri agama
> NKRI)
> juga nyantri. Artinya, dari awal Pak Dawam itu ya jebolan
> pesantren --seberapa pun lamanya beliau nyantri. Maka, jangan heran bila
> beliau bisa diikut-aktifkan sebagai pengurus pusat MD. Dengan kata lain,
> beliau pasti mengaji kepada para ulama --khususnya ulama Muhammadiyah.
> >
> > Saya cuma nglarifikasi saja. Dan, tidak ikut-ikutan nyoroti pendapatnya.
> >
> > Wassalam,
> > chodjim
> >
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: wanita-muslimah@yahoogroups.com
> > [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of Mhoel
> > Sent: Tuesday, February 14, 2006 11:47 AM
> > To: wanita-muslimah@yahoogroups.com
> > Subject: Re: [wanita-muslimah] Dawam Raharjo: "Pindah Agama Tidak
> > Murtad"
> >
> >
> >
> > Intinya begini :
> > Mendalami ilmu agama belajar lah sama ulama, jangan sama cendekia yang
> > ilmunya campur aduk...
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Rudyanto Arief" 
> > To: 
> > Sent: Monday, February 13, 2006 9:41 PM
> > Subject: [wanita-muslimah] Dawam Raharjo: "Pindah Agama Tidak Murtad"
> >
> >
> > > 30 Jan 2006 - 3:12 am
> > >
> > > Entahlah apa yang kini dipikirkan Dawam, belum selesai ia "dipecat
> secara
> > > tidak langsung" oleh organisasinya, Muhammadiyah, ia kini mengatakan,
> > pindah
> > > agama bukanlah "murtad"
> > >
> > > Mantan pengurus pusat Muhammadiyah, Prof. Drs. Dawam Raharjo, kembali
> > > memberikan pernyataan mengejutkan. Katanya, berpindah agama bukan
> berarti
> > > murtad, melainkan menemukan kesadaran baru dalam beragama.
> > >
> > > Pernyataan Dawam itu disampaikan dalam "Sidang Majelis Pekerja Lengkap
> > > Persekutuan Gereja-gereja di Indonesia" yang berlangsung di Pekanbaru,
> > Riau,
> > > Rabu (25/1) sebagaimana dikutip Suara Pembaruan.
> > >
> > > Menurut Dawam, kebebasan beragama berarti kebebasan untuk berpindah
> agama,
> > > berpindah pilihan dari satu agama tertentu ke agama lain. Dan
> berpindah
> > > agama, kata Dawam, tidak kafir. Istilah kafir bukan berarti beragama
> lain,
> > > tetapi karena menentang perintah Tuhan.
> > >
> > > "Apalagi sampai dianggap murtad sebagai hukuman yang mengandung
> > konsekuensi.
> > > Misalnya harus bercerai dari istri atau suami, sebagaimana pernah
> dialami
> > > Nasr Hamid Abu Zayd dan novelis perempuan Nawal El Sadawi di Mesir,
> yang
> > > mengakibatkan Abu Zayd harus berpindah ke Belanda yang sekuler dan
> > menjamin
> > > kebebasan beragama," katanya.
> > >
> > > Sebagaimana diketahui, Hamid Abu Zayd dan Nawal El Sadawi adalah tokoh
> > > penggagas gerakan liberalisme yang dikucilkan di negaranya karena
> dianggap
> > > telah 'sesat dalam berfikir'.
> > >
> > > Tokoh yang dikenal pendukung Ahmadiyah ini telah beberapa kali
> memberikan
> > > pernyataan kontroversial , utamanya dalam pembelaan terhadap gerakan
> > > 'Sekularisme, Pluralisme dan Liberalisme' (Sipilis) di Indonesia.
> > >
> > > Gara-gara sepak-terjangnya pula, 13 Januari 2006 lalu, sebagaimana
> dimuat
> > di
> > > tempointeraktif.com, Ketua Umum Pimpinan Pusat Muhammadiyah Dien
> > Syamsuddin
> > > mengatakan, Dawam Rahardjo "dipecat secara tidak langsung" oleh
> > > organisasinya (Muhammadiyah) . Hal ini terutama berkaitan dengan
> > > pandangan-pandangannya terhadap liran Ahmadiyah.
> > >
> > > "Pak Dawam sudah dipecat secara tidak langsung oleh Muhammadiyah,
> karena
> > Pak
> > > Dawam mengundurkan diri," kata Dien di Bandara Selaparang, Mataram,
> Jumat
> > > siang. (sp/chp/ti/cha/Hidayatullah.com)
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Milis Wanita Muslimah
> > > Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun
> masyarakat.
> > > Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
> > > ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
> > > Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
> > > Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED]
> > > Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
> > > Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com
> > >
> > > This mailing list has a special spell casted to reject any attachment
> ....
> > > Yahoo! Groups Links
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
> > using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin
> > accept no liability for any loss or damage arising
> > from the use of this E-Mail or attachments.
> >
> >
> >
> > Milis Wanita Muslimah
> > Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat.
> > Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
> > ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
> > Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
> > Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED]
> > Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
> > Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com
> >
> > This mailing list has a special spell casted to reject any attachment
> ....
> > Yahoo! Groups Links
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Milis Wanita Muslimah
> > Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat.
> > Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
> > ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
> > Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
> > Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED]
> > Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
> > Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com
> >
> > This mailing list has a special spell casted to reject any attachment
> ....
> > Yahoo! Groups Links
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
> > using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin
> > accept no liability for any loss or damage arising
> > from the use of this E-Mail or attachments.
> >
>
>
>
>
>
>
>
> Disclaimer: Although this message has been checked for all known viruses
> using Trend Micro InterScan Messaging Security Suite, Bukopin
> accept no liability for any loss or damage arising
> from the use of this E-Mail or attachments.
>
>
>
> Milis Wanita Muslimah
> Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat.
> Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
> ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
> Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
> Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED]
> Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
> Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com
>
> This mailing list has a special spell casted to reject any attachment ....
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Milis Wanita Muslimah
> Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat.
> Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
> ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
> Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
> Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED]
> Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
> Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com
>
> This mailing list has a special spell casted to reject any attachment ....
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>


[Non-text portions of this message have been removed]




Milis Wanita Muslimah
Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat.
Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED]
Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com

This mailing list has a special spell casted to reject any attachment .... 
Yahoo! Groups Links










Milis Wanita Muslimah
Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat.
Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED]
Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com

This mailing list has a special spell casted to reject any attachment .... 
Yahoo! Groups Links








__________________________________________________
Apakah Anda Yahoo!?
Lelah menerima spam? Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam 
http://id.mail.yahoo.com 

[Non-text portions of this message have been removed]






Milis Wanita Muslimah
Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat.
Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED]
Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com

This mailing list has a special spell casted to reject any attachment .... 
Yahoo! Groups Links









Milis Wanita Muslimah
Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat.
Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED]
Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com

This mailing list has a special spell casted to reject any attachment .... 
Yahoo! Groups Links








__________________________________________________
Apakah Anda Yahoo!?
Lelah menerima spam?  Surat Yahoo! memiliki perlindungan terbaik terhadap spam  
http://id.mail.yahoo.com 

[Non-text portions of this message have been removed]






------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~--> 
Join modern day disciples reach the disfigured and poor with hope and healing
http://us.click.yahoo.com/lMct6A/Vp3LAA/i1hLAA/aYWolB/TM
--------------------------------------------------------------------~-> 

Milis Wanita Muslimah
Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat.
Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED]
Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com

This mailing list has a special spell casted to reject any attachment .... 
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
    http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
    [EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
    http://docs.yahoo.com/info/terms/
 


Kirim email ke