Hallo,

 > Was wäre denn besser geeignet?
Tja, eine gute Frage. Ich würde z.B.,. eher beim Technischen ansetzen. Kürzel 
die automatisch umgeschrieben 
werden (einge muß ich nach 4 Jahren WP noch nachschlagen - Neulinge verstehen 
nur Bahnhof. Ein Editieren das 
wenigstes so läuft wie mit guten HTML-Editoren - sich jetzt durch den Quelltext 
durchzufinden ist nicht eben 
banal - Tabellen sind sogar für geübte Wikipedianer ne gewisse Herausforderung 
- zumindest wenns noch etwas 
farbig oder was werden muß.
IPs auszuschließen halte ich dagegen für ausgesprochen albern. Damit wird kein 
Problem angegangen, bestenfalls 
ein kleiner Zipfel der Auswirkungen. Und selbst davon bin ich noch nicht 
überzeugt. Das letzte MB das IPs 
Löschanträge verbieten wollte ist binnen zwei Tagen wider aufgegeben worden, 
weil die Statistik zeigte, daß 
von IPs relativ und ab solut weniger Anträge kamen und tendenziell diese auch 
noch weniger häufig mit LAE 
beendet wurden. Also was soll das bringen?
IPs machen typischen IP-Vandalismus - (angemeldete User den dafür spezifischen 
Vandalismus) statistisch kann 
man sowohl beweisen das die viermal soviel Vandalismus machen wie angemeldete 
als such das sie nur halb soviel 
vanadalieren wie Angemeldete. IPs machen Vandalismus, Angemeldete machen 
welchen. IPs verbessern Artikel, 
angemeldete auch. Wirklich erklären was sich verbessern sollte wenn die nicht 
mehr dürfen hat noch keiner. Das 
ist schlicht Unsinn. Und das 'Arbeitsklima' hängt nicht an irgendwelchen IPs, 
das ist albern.

 > Ist das so? Meiner Erinnerung nach wird ein großer Teil aller Bearbeitungen
 > schon in den ersten ein bis zwei Stunden gesichtet. Für mich ist das die
 > Eingangskontrolle.
Ja, Beobachtungsliste und was. Klar wird das meiste rasch gesichtet, ist ja 
auch keine Kunst. Von viel 
beobachtete Artikel mit kein Änderungen - da läuft das wie früher zu bestimmten 
Zeiten die Eingangskontrolle - 
oft ist das Sichten nicht möglich, weil schon wer fixer war. Nur ist das nicht 
gerade die klassische 
Eingangskontrolle. Sobald es komplizierte wird bleibt es liegen - der 
Sichtungslag von gut 10-15k Artikel der 
relativ stabil ist - bei langsam steigendem Alter hat mit funktionierender 
Eingangskontrolle herzlich wenig zu 
tun. Aber wie gesagt, ich glaube nicht das das hier der richtige Zeitpunkt für 
Diskussionen um die Sichtere 
ist. nicht daß ich eine weitgehende Abschaffung mißbilligen würde, aber das ist 
hier an sich nicht das Thema.

 > Bedeutet das, dass Du gegen einen Versuch bist
Ja bin ich. Noch immer konnte niemand ernsthaft darlegen welche Problem 
IP-Aussperren lösen soll.

 > oder dass Du uns für so
 > unbeweglich hältst, dass solch ein Versuch nicht gestartet oder beendet 
 > werden
 > kann?
Schau ich bin auch schon um die Vier Jahre dabei. Ich halte uns nicht für 
unfleixibel und verbohrt, ich weiß 
wie es abläuft. Und ich weiß auch das das Ergebnis mancher MBs schon klar ist 
bevor die Abstimmung begonnen 
hat. Und ich sehe auch nicht, daß tatsächlich irgendwelche Experimenten beendet 
wurden - es sie den es ging um 
Schnickschnack.

 > Ich finde zwar auch, dass wir über die Jahre zu wenig
 > experimentierfreudig geworden sind
Nein, das halte ich tendenziell eher für positiv.

 > halte das aber für machbar. Es spricht ja
 > auch nichts dagegen, nach dem Testlauf IP-Bearbeitungen wieder zuzulassen, 
 > bis
 > die Erfahrungen ausgewertet sind und, falls sinnvoll, ein entsprechendes
 > Meinungsbild gelaufen ist.
Noch mal, welche Problem genau soll das lösen? Man kann doch nicht wen 
aussperren ohne vorher wenigstens ein 
begründete Arbeitshypothese zu haben. IPs sind keine schlimmen Vandalen, 
beschädigen das Arbeitsklima kaum - 
das ist vor allem im Metabereich versaut (und das meine ich nicht die 
Löschhölle - wer sich dahin wagt muß 
damit rechnen, daß das kein Mädchenpensionat ist) und gerade dort sind IPs 
drastisch in der Minderheit.

 > Meine Idee zumindest war es, das Javascript dann für alle Benutzer zu
 > aktivieren.
 > Ist halt nur die Frage, ob die Benutzer mehrheitlich so einen Eingriff
 > in ihren Text akzeptieren
Helferlein wäre ne Lösung. Müßte nur sicher seien, daß das wenigstens mit den 
drei verbreitestenden Skins 
klappt. Wer den Eingriff nicht mag, muß es nicht zuschalten.

 > polnisxche Variante
Wer bitteschön soll das abarbeiten? Es ist ja ganz offensichtlich schon schwer 
den Sichtungslang nicht völlig 
umkippen zu lassen - wenn dann noch Anfragen hinzukommen von IPs wird es nicht 
einfacher. Warum unbedingt ein 
Verbesserung der Mitarbeiterzahl damit erreicht werden soll, daß Mitarbeiter 
ausgesperrt werden und in d er 
Folge noch mehr Arbeit aufläuft ist mir nicht klar.

schöne Grüße,
Thomas König



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