No veo por qué debamos exigir esas fuentes para este caso concreto, porque, por ejemplo, ¿alguien pidió esas fuentes para que los artículos sobre animales y plantas se titulases con el nombre científico en vez de con el común en español? ¿alguien argumentó que era necesario presentar "estudios serios y obras de referencia" que nos demostraran que las enciclopedias prefieren "caninus lo que sea" a "perro"? No, ¿verdad? Fue una decisión comunitaria basada en un interés práctico legítimo. Pues lo mismo se impone con el tema de los artículos acerca de topónimos de localidades españolas: usar el sentido común y amoldarnos a una tendencia que, incluso, puede verse en medios escritos en la nada catalanista Latinoamérica y en los nada catalanistas medios de comunicación como La Razón, Intereconomía o Libertad Digital.
Si es acerca de "estudios serios y obras de referencia", pregunto: ¿qué enciclopedias escritas en español pueden presentarse que, en las entradas acerca de localidades españolas, se prefiera el topónimo en español por sobre el topónimo oficial? Yo, por ejemplo, tengo en casa la Gran Enciclopedia de la Comunidad Valenciana, escrita en español y avalada por la Universidad de Valencia y por chorrocientos catedráticos, en la cual los artículos sobre localidades valencianas están tituladas por su topónimo oficial. Si me dan tiempo y me lo solicitan, seguramente podré presentar bastantes más ejemplos de enciclopedias en las que pase exactamente lo mismo. Saludos cordiales. --- El lun 3-oct-11, Santiago Navarro Sanz <[email protected]> escribió: De: Santiago Navarro Sanz <[email protected]> Asunto: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País Para: "Lista general" <[email protected]> Fecha: lunes, 3 de octubre de 2011, 11:00 Perdón, pero topónimos como Alzira, Javea, Elche, Villarreal, Burriana, Alquerías del Niño Perdido, Vinaroz, Gandía, Denia, y un largo etcétera, todos, nombres en castellano de lugares donde el idioma propio es el valenciano no están en desuso, y no son capitales de provincia. Si el desuso es total, seguro que encontramos fuentes que lo indiquen, estudios serios y obras de referencia (en español) que así lo demuestren, como pasa con Maastricht, por poner un ejemplo fácil. Por otra parte, la política de topónimos debe ser igual para todos los lugares, da igual que se trate de Baviera que de Cataluña, de Silesia que de Galicia, del Ulster o de Castilla. Al final nos remitimos a las fuentes, usando los nombres en la lengua de la edición de esa enciclopedia. Y eso ocurre tanto en Wikipedia en español, como en Wikipedia en catalán. El uso en la bibliografía está acreditado, sino no estarían. Algunos se cambiaron cuando se han revisado. Yo mismo cambié hace tiempo algunos de Mallorca tras la revisión que hizo Pau Cabot y en la que nos pusimos de acuerdo, pero hubo fuentes detrás. El uso es discutible, tampoco nadie de Teruel dice Terol, o de Zaragoza dice Saragossa, o de Segorbe dice Segorb, y tampoco son oficiales, y se usan en la Wikipedia en catalán porque son los nombres tradicionales de esos lugares en esa lengua. Y lo mismo ocurre en la Wikipedia en español. Lo de la pérdida de lectores es discutible, y si van a leer otra edición no es ningún problema, que estamos en el mismo barco y no competimos por nada, al contrario. Yo he dado ya 11 charlas sobre Wikipedia, cuatro en catalán, y nunca me han preguntado sobre eso. Lo que les diría es que no son inventados, sino que están referenciados. Santi > From: [email protected] > To: [email protected] > Date: Mon, 3 Oct 2011 01:34:27 +0200 > Subject: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País > > > > Aunque no edite en la wikipedia en castellano y si en catalán, sigo está > lista y me gustaría opinar. Yo creo que los topónimos en español en las > zonas bilingües están claramente en desuso o son inexistentes excepto > los topónimos de las capitales de província (Barcelona, Lérida, Gerona y > Tarragona). Topónimos que la gente y la bibliografía en español > entiende que tienen una tradición indiscutible. Aún así el uso de > toponímia del resto de ciudades catalanas (que son las que controlo) no > tienen uso ni en bibliografia ni en la calle, porque se usa el topónimo > oficial. > > Estoy de acuerdo que el uso de estos topónimos en > desuso en wikipedia en español solo hace que limitar vuestro número de > lectores. Porque aunque los buscadores como google os beneficien por la > configuración por defecto en español, el uso de topónimos diria casi > inexistentes os hace perder lectores hispanohablantes que nosotros > ganamos (cosa que nos beneficia a nosotros :)). Además, desde Amical > Viquipèdia se ha impartido muchos cursos de presentación y edición a > Wikipedia y lo primero que preguntan es el porqué wikipedia en español > usa topónimos "inventados" como San Baudilio del Llobregat. > > Aquí lo dejo, > > Carles > > > Date: Sun, 2 Oct 2011 16:29:20 -0700 > > From: [email protected] > > To: [email protected] > > Subject: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País > > > > Si me preguntás si yo soy yo, vas a hacer que me sienta como Augusto Pérez, > > el desgraciado protagonista de "Niebla", de Unamuno... > > > > --- El dom 2-oct-11, Lourdes Cardenal Alcántara <[email protected]> > > escribió: > > > > De: Lourdes Cardenal Alcántara <[email protected]> > > Asunto: Re: [Wikies-l] Artículo sobre los topónimos en El País > > Para: "Lista de correo de Wikipedia en español" > > <[email protected]> > > Fecha: domingo, 2 de octubre de 2011, 0:18 > > > > ¿Topónimos franquistas? ¿Hablas con conocimiento de causa, o repites lo que > > dicen los demás? No creo que quede ni uno. Esos topónimos que tú crees > > franquistas porque son traducciones más o menos afortunadas son nada menos > > que del siglo XIX (o incluso de antes) y Franco no había nacido por esas > > fechas. ¿Eres Ferbr1? Me gusta saber con quien hablo. Saludos Lourdes. > > > > > > _______________________________________________ > > Wikies-l mailing list > > [email protected] > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l > > _______________________________________________ > > Wikies-l mailing list > > [email protected] > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l > > _______________________________________________ > Wikies-l mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l _______________________________________________ Wikies-l mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l _______________________________________________ Wikies-l mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
