Линар, обособленное подразделение целесообразно создавать по следующим причинам:
1. Повышение ответственности активистов в регионах за развитие проектов 
(языковых) и сообществ (территориальных)
2. Активизация работы в регионах за счет оперативного распоряжения ресурсами и, 
возможно, некоторого повышения статуса
3. Расширение "публичной" географии НП (в глазах заинтересованных сторонних 
наблюдателей)
4. Разделение публичной ответственности между центрами принятия решений в 
Москве (условно) и в регионе.
5. Для большей "публичной легитимности" активистов на местах. Одно дело когда 
работа организуется назначенцем директором, и другое, когда она организуется 
группой людей, выбранных самими регионалами и утвержденных головным офисом. 
Это я навскидку. Можете добавить и свои резоны.

Николай  Павлов-Халан
Якутск


27.02.2014, 10:03, "rubin.happy" <rubin.ha...@gmail.com>:
> Николай, добрый день!
>
> Вот я тоже представитель региона со своим национальным языком и т.п., но вот 
> лично даже я пока не понимаю, зачем нужно создавать обособленное 
> подразделение, когда мы и так можем выделить любой объем полномочий и прав 
> любому инициативному участнику НП. Я не говорю, что я целиком против филиала, 
> просто я хочу сам понять, что дополнительного он даст: отдельный банковский 
> счет и печать? Или что-то еще?
>
> 27 февраля 2014 г., 9:36 пользователь HalanTul <ha...@yandex.ru> написал:
>> Доброго времени, Александр!
>> Здравствуйте, все!
>>
>> Конечно же, оставление статус-кво удобно. И я понимаю, что большинство 
>> собиравшихся далеко от проблем регионалов.
>> Мое мнение прозвучало. Оно пока не изменилось.
>> Необходимость, о которой Вы пишете, с моей точки зрения, назрела давно. 
>> Нужно ли снова откладывать? Боюсь, поезд уйдет без нас.
>> Что касается предложения, есть ли большой смысл в разработке положения? С 
>> моей точки зрения, ничего не меняется.
>>
>> Насчет объединяющих целей. Оно конечно так. Но, во-первых, многолетнее 
>> общение с викимедийцами убеждает меня в том, что в регионах у участников 
>> совершенно отличные от столиц проблемы. А во-вторых, проблемы в 
>> вики-проектах на региональных российских языках также достаточно сильно 
>> отличаются от проблем крупных вики-проектов. Региональные подразделения 
>> могли бы работать с учетом этих и множества других нюансов.
>>
>> С уважением,
>> Николай Павлов-Халан
>> Якутск
>>
>> 26.02.2014, 10:31, "Alexander N Krassotkin" <krassot...@gmail.com>:
>>> Доброе!
>>>
>>> 2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul <ha...@yandex.ru>:
>>>
>>>>  rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично не знаю, да и тех, кого 
>>>> знаю, в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и почтам). 
>>>> Спасибо за попытку перевести разговор в понятное русло. Но, думаю, вопрос 
>>>> шире, чем простое обсуждение функциональности подразделения.
>>>>  Хотя конечно можно и это пообсуждать.
>>>>  Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и полемических эмоциях.
>>>>  Давайте представим себе. Я скажу: представитель может это, а этого не 
>>>> может делать. Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в 
>>>> положении о функциях представителя и он будет, естественно, при соблюдении 
>>>> определенных процедур (визы исполнит. директора, бумаги с печатью, 
>>>> оперативно высланной по экспресс-почте) в состоянии..., плюс нужно будет 
>>>> предварительно обсудить это в рассылке, принять голосованием на общем 
>>>> собрании (которое соберется через месяц, и то при кворуме) и т.д.
>>>>
>>>>  Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной вопрос 
>>>> крутится вокруг возможности принятия решений на местах. Мне кажется, что 
>>>> НП могло бы делегировать определенные полномочия региональным 
>>>> подразделениям, оставив за собой "генеральную линию партии" и последнее 
>>>> слово в утверждении годовых бюджетов и проверке фин дисциплины. С другой 
>>>> стороны это освободит само НП от ответственности за не очень удачные 
>>>> решения, и быть над схваткой при возникновении каких-нибудь рабочих 
>>>> конфликтов (без них все равно никуда, не ошибается только тот, кто ничего 
>>>> не делает).
>>>
>>>   От ответственности, в случае отделения или представительства,
>>> директора организации ничего не освободит. Именно его будут в первую
>>> очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся.
>>> Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий
>>> бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не
>>> станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и
>>> так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши же
>>> участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с
>>> другой стороны наезжают).
>>>
>>>   С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно нормальная
>>> ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого
>>> делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое
>>> количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче
>>> законодательством.
>>>
>>>   Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать
>>> руководитель филиала, чего не сможет делать региональный
>>> представитель?
>>>   Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет
>>>
>>>   Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального директора
>>> (как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг вопросов,
>>> так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью,
>>> определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю от
>>> поступающих с его деятельности средств, более того, открыть отдельный
>>> счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право
>>> подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д.
>>>
>>>   Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с
>>> мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о региональном
>>> директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут, можно
>>> будет утвердить на следующем собрании.
>>>
>>>   Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не сможем
>>> юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации,
>>> тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго в
>>> Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной
>>> организации.
>>>
>>>   По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших
>>> целей нужно будет создать филиал, или дочернее
>>> коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую организацию
>>> с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте
>>> планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только
>>> насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане.
>>>
>>>   Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном
>>> директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить всё
>>> что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой
>>> реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем над
>>> тем, как это оформить юридически.
>>>
>>> саша.
>>>
>>> PS По названию должности мы думали о возможности в данном конкретном
>>> случае отразить языковую особенность - назвать должность в
>>> соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если
>>> будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны.
>>>
>>>>  Николай Павлов-Халан
>>>>
>>>>  26.02.2014, 06:55, "rubin.happy" <rubin.ha...@gmail.com>:
>>>>>  Добрый день!
>>>>>
>>>>>  Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет делать 
>>>>> руководитель филиала, чего не сможет делать региональный представитель? И 
>>>>> что из этого нужно для развития региона?
>>>>>  26.02.2014 2:46 пользователь "HalanTul" <ha...@yandex.ru> написал:
>>>>>>  Коллеги, доброго времени.
>>>>>>  Хотя формально до сих пор не являюсь членом партнерства, выскажу мнение 
>>>>>> о создании представительств в регионах.
>>>>>>  Надеюсь, что не слишком опаздываю, т.к. решения вчерашнего собрания не 
>>>>>> были утверждены кворумом. Мои аргументы известны, но я повторюсь.
>>>>>>  Региональные представительства нужны, этого, видимо, никто в ВМ РУ не 
>>>>>> отрицает. Но мне кажется, что они нужны не только для оперативного 
>>>>>> решения мелких оргвопросов на местах, с чем может быть справится и 
>>>>>> полномочный представитель. И не только для пиара вики-проектов и самого 
>>>>>> ВМ РУ. Они нужны прежде всего для активизации работы в регионах. Для 
>>>>>> системной работы. Без самостоятельности (пусть относительной) не бывает 
>>>>>> и ответственности.
>>>>>>  И потом, разве в течение последних лет мы шли не именно по этому, 
>>>>>> наименее затратному и удобному пути? А воз и ныне там.
>>>>>>  Поэтому я за создание обособленного подразделения.
>>>>>>  Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных сообществах 
>>>>>> противоречия. Институт назначаемого представителя, полностью 
>>>>>> подчиняющегося партнерству, с моей точки зрения не решит, а только 
>>>>>> усугубит проблемы.
>>>>>>
>>>>>>  Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В конце концов, 
>>>>>> чаптеры создаются не для комфортного существования маленького, 
>>>>>> легкоуправляемого коллектива единомышленников в одном городе, а для 
>>>>>> координации действий людей с разными мнениями. Может быть проживающих 
>>>>>> далеко друг от друга, но желающих создавать и поддерживать одни и те же 
>>>>>> вики-проекты.
>>>>>>
>>>>>>  С уважением,
>>>>>>  Николай Павлов-Халан
>>>>>>  Якутск
>>>>>>
>>>>>>  22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin" <krassot...@gmail.com>:
>>>>>>>  Доброе!
>>>>>>>
>>>>>>>    В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал сомнения в
>>>>>>>  целесообразности создания именно обособленного подразделения, но они
>>>>>>>  тогда не обсуждались, поэтому повторюсь в рамках новых обстоятельств.
>>>>>>>
>>>>>>>    Дело в том, что в некоммерческой организации функциональность
>>>>>>>  обособленных подразделений сильно урезана. С другой стороны, их
>>>>>>>  создание и поддержка требует множества организационной работы и, как
>>>>>>>  мы видим, заметных накладных расходов.
>>>>>>>
>>>>>>>    Тогда высказал другое предложение - создать внутреннее
>>>>>>>  подразделение, а его руководителя назвать "официальный представитель
>>>>>>>  по (в) региону (-е)", или что-то такое же пафосное по звучанию, но
>>>>>>>  юридически нейтральное. В корпорациях это обычная практика -
>>>>>>>  региональный директор, который может находиться и работать или в
>>>>>>>  центральной штаб-квартире или на другом континенте и обладать вообще
>>>>>>>  любым объёмом прав и обязанностей. Положение о таком подразделении
>>>>>>>  является внутренним документом, а юридический статус и полномочия
>>>>>>>  закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем же положении можно
>>>>>>>  прописать и возможность по формированию собственного бюджета (для
>>>>>>>  целей управленческого учёта) и прочие права.  Для внешних и внутренних
>>>>>>>  наблюдателей разницы между руководителем филиала и официальным
>>>>>>>  представителем не будет.
>>>>>>>    Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант мы можем в любой
>>>>>>>  момент - обсудив и достигнув согласия даже в рассылке, приняв без
>>>>>>>  всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же приступить к
>>>>>>>  работе.
>>>>>>>
>>>>>>>    Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд, лучше сделать то же
>>>>>>>  самое но бесплатно и с минимальными усилиями.
>>>>>>>
>>>>>>>    Создание же юридически оформленного обособленного подразделения,
>>>>>>>  переход на общую систему налогообложения, связанные со всем этим риски
>>>>>>>  и затраты времени и средств считаю несвоевременными.
>>>>>>>
>>>>>>>    В любом случае, при одобрении создания подразделения, необходимо
>>>>>>>  услышать аргументы, по необходимости его создания. Вроде все мы это
>>>>>>>  знаем и чуствуем, но решение хотелось бы принимать не на эмоциях, а на
>>>>>>>  конкретных выписанных в столбик доказательствах необходимости и
>>>>>>>  полезности.
>>>>>>>
>>>>>>>  саша.
>>>>>>>
>>>>>>>  2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko <mede...@gmail.com>:
>>>>>>>>   Здравствуйте, коллеги!
>>>>>>>>
>>>>>>>>   Я извиняюсь, что затянул с подготовкой положения о филиале. Я 
>>>>>>>> постараю
>>>>>>>>   завтра утром закончить.
>>>>>>>>
>>>>>>>>   Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае в ближайший понедельник
>>>>>>>>   решения о создании филиала принять не сможем, так как разбираясь в
>>>>>>>>   деталях функционирования филиалов, я выявил в статье 346.12 пункт 3
>>>>>>>>   1), гласящий:
>>>>>>>>
>>>>>>>>   "Не вправе применять упрощенную систему налогообложения:
>>>>>>>>   организации, имеющие филиалы и (или) представительства;"
>>>>>>>>
>>>>>>>>   Переход на общую систему налогообложения с ведением полного
>>>>>>>>   бухгалтерского возможен, но анализ всех рисков, потерь ресурсов и
>>>>>>>>   возникающих геммороев для меня потребует не менее трёх недель...
>>>>>>>>   Включая время, чтобы освежить в памяти бухгалтерский учёт НКО и
>>>>>>>>   уточнить, что изменилось за последние 5 лет. Количество бумаг и
>>>>>>>>   пристальность проверок возрастают очень существенно.
>>>>>>>>
>>>>>>>>   Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами, то это одно - они
>>>>>>>>   применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут вести общую систему
>>>>>>>>   налогообложения. Единственная тонкость - это особенности
>>>>>>>>   бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по договору они должны
>>>>>>>>   разбираться в этих тонкостях.
>>>>>>>>
>>>>>>>>   Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых, нам для этого 
>>>>>>>> потребуется
>>>>>>>>   приобрести инструментарий (приобрести бухгалтерскую программу
>>>>>>>>   (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в противном случае мне ещё
>>>>>>>>   придётся разбираться с програмой, да ещё и нужно быть уверенными, что
>>>>>>>>   она позволяет вести НКО; впрочем, должен признаться, что и по 1с я с
>>>>>>>>   конфигурациями для НКО дела никогда не имел, но не думаю, что должны
>>>>>>>>   быть сложности) или заключить договор с какой-нибудь веб-системой 
>>>>>>>> типа
>>>>>>>>   Моего дела - но, например, в http://www.moedelo.org/Prices подходящий
>>>>>>>>   тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне хотелось бы, чтобы кто-то
>>>>>>>>   ещё мог регулярно смотреть вторым свежим взглядом на то, что я делаю 
>>>>>>>> -
>>>>>>>>   я надеюсь, Линар может...
>>>>>>>>
>>>>>>>>   В целом, нам придётся обсудить много деталей прежде чем принять 
>>>>>>>> решение.
>>>>>>>>
>>>>>>>>   --
>>>>>>>>   С уважением, Владимир.
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Медейко Владимир Владимирович
>>>>>>>>     тел. +7-921-940-39-79
>>>>>>>>   _______________________________________________
>>>>>>>>   Wikimedia-RU mailing list
>>>>>>>>   Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>>>>>   https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>>>  _______________________________________________
>>>>>>>  Wikimedia-RU mailing list
>>>>>>>  Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>>>>  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>>  Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>>>>>>
>>>>>>  Николай,
>>>>>>  Дьокуускай
>>>>>>
>>>>>>  _______________________________________________
>>>>>>  Wikimedia-RU mailing list
>>>>>>  Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>>>  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>  ,
>>>>>  _______________________________________________
>>>>>  Wikimedia-RU mailing list
>>>>>  Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>>  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>  Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>>>>
>>>>  Николай,
>>>>  Дьокуускай
>>>>  _______________________________________________
>>>>  Wikimedia-RU mailing list
>>>>  Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>>
>> Николай,
>> Дьокуускай
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
> ,
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!

Николай,
Дьокуускай
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Ответить