Всего лишь наглядно проиллюстрировал тезис, что вм.ру - ресурс с низкой культурой модерации. А по факту оказалось, что с никакой - никто даже не потер/скрыл/отменил реплику
-----Original Message----- From: [email protected] [mailto:[email protected]] On Behalf Of [email protected] Sent: Thursday, March 05, 2015 6:53 PM To: [email protected] Subject: Дайджест списка рассылки Wikimedia-RU; том 33, выпуск 11 Сообщения, предназначенные для списка рассылки Wikimedia-RU, необходимо отправлять по адресу [email protected] Для изменения параметров подписки вы можеже использовать веб-страницу https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru Для получения информации о том, как пользовать почтовым интерфейсом, отправьте письмо, в теле или теме которого будет слово 'help', по адресу: [email protected] Адрес человека, ответственного за этот список рассылки: [email protected] При ответе, пожалуйста, измение тему письма так, чтобы она была более содержательной чем "Re: Содержание дайджеста списка рассылки Wikimedia-RU..." В этом номере: 1. Re: Free Knowledge (Dmitry Rozhkov) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Thu, 05 Mar 2015 17:53:05 +0300 From: Dmitry Rozhkov <[email protected]> To: Wikimedia Russia <[email protected]> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Здравствуйте, коллеги! Не против модерирования дискуссии как такового, но нужно действовать предельно аккуратно. Мы позиционируем эту номинацию как общественную премию, то есть в обсуждении может принимать участие всё гражданское общество. Со стороны "бессрочников" неконструктивно и неправильно переносить в обсуждение вики-разборки. Но с нашей стороны, на мой взгляд, абсолютно недопустимо накладывать блокировки за что-либо, кроме явного вандализма. Хотят ругать руВики и восхвалять Викиреальность и Лурк - ради Бога, у нас свободное общество. Хотя троллить - пусть (лекарство от троллинга всем известно, да и троллинга я там пока не вижу, лишь всё то же унылое бухтение и болезненная фиксация на "охране границ", что и годы назад). Нельзя отвечать "симметрично", нельзя в ответ фиксироваться на том же. Хотят оскорблять - до определенной меры допустимо (пока дальше всех зашёл ShinePhantom, блокируем его первым?). Нам самим нельзя ни возвращаться в 2008 год, ни забывать о том, что эта площадка - совершенно особая, и обсуждение идёт совершенно особое. И сайт ВМ-РУ это даже не еще один братский проект Фонда, (хотя трансляция ограничений между любыми братскими проектами недопустима, за исключением глобальных блокировок через мету), это ресурс, в котором ни мы, ни они больше не "википедики" с детскими разборками, а взрослые люди, равноправные граждане России. Взрослые люди выше этого. Ведь вы не станете требовать удалить человека из общественного места только потому что он вам неприятен? Поэтому - никакой цензуры и по возможности, никаких блокировок. Иначе мы подорвём статус премии, низведя ее до мелочного междусобойчика. Пусть уж лучше в обсуждении скажут лишнего, чем мы лишнего "намодерируем". На будущее - возможно, следует скорректировать процесс номинации. Может быть, допустить к нему только членов ВМ-РУ, оставив обсуждение открытым для всех. Кажется, даже в самых демократичных интернет-премиях, типа Ротора, приоритет выдвижения номинаций остается за оргкомитетом, который, конечно, может получать заявки от всех желающих, и сразу отсеивать явно непроходные. С уважением Дмитрий Четверг, 05 марта 2015, 17:10 +03:00 от Vladimir Medeyko <[email protected]>: >Здравствуйте, коллеги! > >Я тоже за модерирование дискуссии. "Трибуну", внутривикимедийные разборки, на мой взгляд, стоит как минимум переносить на страницу обсуждения, а может даже и удалять без переноса. > >2015-03-05 15:42 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin < [email protected] > : >>Это в паблик ответ на самом деле... >> >>2015-03-05 15:40 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin < [email protected] >: >>> Доброе! >>> >>> 2015-03-05 15:08 GMT+03:00 Paul Kaganer < [email protected] >: >>>> В общем, или модерируй дискуссию сам, или не обижайся, что это делают другие. Это, напомню, не вполне частный сайт. >>> >>> Угу, и я о том же. >>> >>>> >>>> Любые реплики и выпады, не относящиеся к заявленной теме выдвижения номинантов и их оценке с точки зрения вклада в распространение свободных знаний, должны удаляться сразу же. А отвечать троллям = кормить троллей. >>> >>> Таких условий мы не выдвигали, соответственно применять их крайне >>>желательно после того, как сядем и порешим так делать, да и то на >>>будущее, после публикации такого решения. >>> >>> Лично я не считаю загоны Олега или Abi бесполезными или совсем >>>оффтопиком, и на них действительно стоит обратить внимание. Некоторые >>>номинанты воспринимаются слишком политизированно (соответственно >>>яркости этих реплик), и решение по выдачи им премии может быть >>>неправильно понято. Очень важный аргумент, и перекрывает целую стопку >>>других. >>> >>> Что же касается слова троллинг, не нужно им разбрасываться. >>> >>> В добавлении Стаса Лурки большая часть именно троллинга и >>>провокации. Или вы не видите этого? Не знаете для чего делалось? Или >>>кто-то не понимает, что после этого должно было последовать?... и >>>последовало. >>> >>> И чего мы теперь кого-то осуждаем за провокации, раз сами >>>спровоцировали. Да даже на безобидных номинациях... вон для Олега - >>>Эхо является провокацией. Что я не понимал как он себя поведёт, да >>>наперёд знал все его слова... с прошлого года началось... тут он ещё >>>себя сдерживал. Но я же добавил эту номинацию, значит троллил. >>> >>> Ещё раз тут поблагодарю Стаса за Лурку. Правильно он сделал. Мы >>>получили то, что об этой номинации хоть кто-то написал, и узнал >>>достаточно широкий круг. Вон даже члены ВМ РУ вспомнили что они >>>таковыми являются и заглянули на огонёк. Да, это стало всё на порядок >>>сложнее разрулить. Но лично я чувствую силы до конца довести. >>> Приходится за каждой правкой приглядывать, но это того стоит. >>> >>> В таком деле важно только внимание. Пусть хоть поубивают друг >>>друга в обсуждении на любые им интересные темы. Чем больше споров, >>>тем больше внешних ссылок, тем больше людей узнает. А я многократно >>>убедился на практике в действенности вики идеи, что бы не происходило >>>походу, адекваты в конце концов победят. Причём не обязательно всё >>>превращать как в ВП сейчас - настоящий концлагерь и нулевой уровень >>>терпимости. Ничё, когда выльется такой подход в полное отсутствие >>>участников, тогда и вернёмся к корням. >>> >>> саша. >>> >>> ЗЫ Отдельно Андрею не буду отвечать, там приблизительно то же. >>> Добавлю только, что делать нужно всё аккуратно, без резких движений. >>> Обсуждение идёт давно, и то за что вы взялись смело уже многократно >>> всеми пересмотрено и взвешенно, а не сделанно так как вы предлагаете >>> лишь для того, чтобы избежать ненужных конфликтов. Это сложные >>> обсуждения, там всё очень зыбко, в любой момент может скатиться в >>> такой негатив, что мы не сможем его обратно в бутылку загнать. Если >>> берётесь, делайте это только, если сможете вырулить, а не породить >>> нового флуда и разборок на множестве страниц ин и аут вики. А лучше, >>> по последним действиям, вообще только в обсуждениях предлагайте. >>> Обсудим и сделаем всё аккуратно и без ругани, чуть по-другому, но и >>> желаемых вами целей можно достичь, если будет в этом согласие. >>> >>>> >>>> И не нужно стыдливо оформлять куски в виде "закрытых" обсуждений, если в них нет ничего ценного по существу, а есть только неумение внятно и по месту выражать свои мысли. Нужно именно удалять. >>>> >>>> ПК >>>> >>>> >>>> -----Original Message----- >>>> From: Paul Kaganer [mailto: [email protected] ] >>>> Sent: Thursday, March 05, 2015 3:01 PM >>>> To: 'Alexander N Krassotkin' >>>> Subject: RE: [WM-RU] Free Knowledge >>>> >>>> Саша, решения о чём? Эта ветка, единственная, кстати, которая не имеет никакого отношения к назначению страницы. И вместо того, чтобы развёрнуто отвечать на исходный оффтопик, ты должен был бы закрыть эту тему сразу же. А теперь эта "простыня" висит в начале страницы, и все начинают просмотр с этого увлекательного материала. >>>> >>>> Я, впервые это увидев, закрыл страницу и больше не возвращался 2 недели. Как-то не было желания (и была надежда, что ты сам введёшь это всё во вменяемое русло). >>>> >>>> ПК >>>> >>>> >>>> >>>> -----Original Message----- >>>> From: Alexander N Krassotkin [mailto: [email protected] ] >>>> Sent: Thursday, March 05, 2015 2:38 PM >>>> To: Paul Kaganer; Wikimedia Russia >>>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge >>>> >>>> Доброе! >>>> >>>> Я категорически против подобного единоличного "модерирования": >>>> >>>>https://ru.wikimedia.org/w/index.php?curid=2585&diff=25523&oldid=255 >>>>18 >>>> Неделю висело, никого не трогало, пришёл Павел и всё за всех решил. >>>> >>>> Нет консенсуса, нет действий. Что-то не нравится - есть это обсуждение, СО наконец, через которое при правильном подходе можно вообще любого результата добиться. Не нужно никого давить и переламывать. >>>> >>>> А с таким подходом мы вообще со всеми в конфликт войдём, и с красными и с белыми. Там уже админы ВП на блоки наговорили, если руководствоваться правилами ВП. На их фоне "третьи" проекты сама святость и тактичность. >>>> >>>> В общем возвращаю пока не будет солидарного решения. >>>> >>>> саша. >>>> >>>> >>>> 2015-03-05 14:31 GMT+03:00 Paul Kaganer < [email protected] >: >>>>> 1. Нужно не закрывать номинации, а модерировать дискуссию. Я >>>>> сейчас кое-что сделаю в этом направлении. >>>>> >>>>> 2. Нас спрашивают ?а что изменилось за прошедший год? И ещё: >>>>> я не нашёл положение о премии, из которого было бы понятно, в >>>>> какой мере должны учитываться достижения последнего года, а в >>>>> какой мере ? за всю историю.? ? >>>>> https://ru.wikimedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=24488 Надо >>>>> бы выработать общую позицию. Я считаю, что раз мы впервые вводим >>>>> эту номинацию, то учитывается весь вклад номинанта, за всю >>>>> историю. А в дальнейшем будем учитывать только текущий год. Кто как считает? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> ПК >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> From: [email protected] >>>>> [mailto: [email protected] ] On Behalf Of >>>>> rubin.happy >>>>> Sent: Thursday, March 05, 2015 9:36 AM >>>>> >>>>> >>>>> To: Wikimedia Russia >>>>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Я соглашаюсь с предложением закрыть бесперспективные номинации и >>>>> связанные с ними негативные обсуждения. >>>>> >>>>> Мне вообще не нравится тон, в котором там ведут обсуждение участники. >>>>> >>>>> Линар >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 3 марта 2015 г., 20:31 пользователь Волыхов Андрей < >>>>> [email protected] > >>>>> написал: >>>>> >>>>> Я внимательно вчитался в происходящее там и настаиваю на том, что >>>>> лавочку для троллинга пора прикрывать. >>>>> Всех бессрочников руВП, продолжающих заниматься тем же, за что они >>>>> и были заблокированы, следует отправить в блок. >>>>> Как более мягкий вариант - закрытие всех их номинаций как >>>>> бесперспективных и блок дальнейших дискуссий на данную тему. >>>>> С уважением, Андрей >>>>> >>>>> 03.03.2015, 17:42, "Paul Kaganer" < [email protected] >: >>>>> >>>>>> А давай где-то там же откроем "скамейку запасных"? >>>>>> Т.е. раздел, куда те, кто не успел/забыл/пропустил могут вписать >>>>>> номинантов "на будущее". В этом году мы их уже не учтём, а в >>>>>> следующем - вполне. >>>>>> >>>>>> Павел. >>>>>> >>>>>> -----Original Message----- >>>>>> From: [email protected] >>>>>> [mailto: [email protected] ] On Behalf Of >>>>>> Alexander N Krassotkin >>>>>> Sent: Saturday, February 28, 2015 2:35 PM >>>>>> To: Wikimedia Russia >>>>>> Subject: Re: [WM-RU] Free Knowledge >>>>>> >>>>>> Доброе! >>>>>> >>>>>> Вообще-то, все эти премии для того и нужны, чтобы пиарить >>>>>>проекты и людей, сделавших что-то полезное для наших целей. >>>>>> >>>>>> Это именно трибуна, и мы сами её создали. >>>>>> >>>>>> Чем жарче дискуссия, тем больше людей она привлечёт - значимее >>>>>>будет победа. И в любом случае это пойдёт на пользу номинантам: о >>>>>>них узнают, им укажут на сильные и слабые стороны, возможно сделают какие-то предложения. >>>>>> >>>>>> Кроме того, итог проще подвести там, где люди свободно >>>>>>высказываются и делают это исренне, пусть даже на на совсем >>>>>>официальном языке, пусть тем, которым пользуются. >>>>>> >>>>>> Количество голосов и отвлечённый флуд в любом случае на итог не >>>>>> скажется: оцениваться будут только аргументы, а среди нас >>>>>>достаточно опытных подводильщиков, чтобы сделать правильную оценку сказанного. >>>>>> >>>>>> Викимедиа - не Википедия (для Википедии целая куча других >>>>>> номинаций) и ни одно из тамошних правил на вики нашей организации >>>>>>не действует. >>>>>> Поэтому пресекаться может только явный вандализм, который для >>>>>>всех очевиден. >>>>>> Подобного сейчас там не наблюдается даже близко: идёт свободная и >>>>>>на удивление аргументировання дискуссия. Наоборот, хотелось бы >>>>>>ещё немного дровец подкинуть: маловато пока людей выступило. >>>>>> >>>>>> саша. >>>>>> >>>>>> 2015-02-28 2:06 GMT+03:00 Волыхов Андрей < [email protected] >: >>>>>>> Здравствуйте. >>>>>>> Да, дискуссии о политике стоило бы закрывать как не относящиеся >>>>>>>к сути >>>>>> >>>>>> дела. >>>>>>> С уважением, Андрей >>>>>>> >>>>>>> 27.02.2015, 20:02, "Vladimir Medeyko" < [email protected] >: >>>>>>> >>>>>>> Здравствуйте, коллеги! >>>>>>> >>>>>>> Мне не очень нравится, что некоторые участники перепутали опрос >>>>>>>по поводу премии "Свободные знания" с трибуной. >>>>>>> >>>>>>> Вам не кажется, что нам надо что-то сделать, чтобы это как-то >>>>>>>ограничить? >>>>>>> Что имеенно? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1% >>>>>>> 8B/% >>>>>>> D0 >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0% >>>>>>>D1% >>>>>>> 82 >>>>>>> >>>>>>>%D0%BE%D0%B2_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0 >>>>>>>%BC >>>>>>> %D >>>>>>> >>>>>>>0%B8%D0%B8%C2%BB_%D0%B2_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8 >>>>>>>6%D >>>>>>> 0% >>>>>>> >>>>>>>B8%D0%B8_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D >>>>>>>0%B >>>>>>> 5_ >>>>>>> >>>>>>>%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0% >>>>>>>BE% >>>>>>> D0 >>>>>>> %B4%D1%83 >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> С уважением, Владимир. >>>>>>> >>>>>>> Медейко Владимир Владимирович >>>>>>> тел. +7-921-940-39-79 >>>>>>> , >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Wikimedia-RU mailing list >>>>> [email protected] >>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >>>>> >>_______________________________________________ >>Wikimedia-RU mailing list >>[email protected] >>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > >-- >С уважением, Владимир. > > Медейко Владимир Владимирович > тел. +7-921-940-39-79 >_______________________________________________ >Wikimedia-RU mailing list >[email protected] >https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru ----------- следущая часть ----------- Вложение в формате HTML было извлечено… URL: <https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-ru/attachments/20150305/0ce 71a82/attachment.html> ------------------------------ _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru Конец Дайджест списка рассылки Wikimedia-RU; том 33, выпуск 11 ************************************************************** _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
