Коллеги,
Побегал в парке и понял, что ссылки на АИ в элемент ВикиДанных добавлять не нужно, если на к.-либо языке создать заготовку, которая не будет удалена как слишком короткая (в которой и указать АИ).
Например: оригинал на казахском, в элементе ВикиДанных поле «Описание» на английском или другом понятном языке заполнено, то в АдыгВП или ином разделе на [[ady:23 июня#Праздники]] можно включить * Казахстан – [[d:Qxxxx|День полиции]]. В малых разделах этим скорее всего и ограничится, а в больших могут и статьи написать.
Описанный подход будет работать, если в КазахВП найдутся участники которые позаботятся о сохранении заготовки  [[Қазақстан полициясы күні]].
Наверно не помешает объявит по всем разделам Википедии об инициировании проекта «Вики Любит Праздники» и создать шаблон проекта на подобии Шаблон:Должна быть .
фархад
 
-- 
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
 
 
 
24.06.2016, 19:29, "Фархад Фаткуллин" <f...@yandex.com>:
Николай,
я совсем не против, просто пока не понимаю как это может быть реализовано в случае праздников, про которые пока нет статей ни в одной Википедии (только упоминание и, максимум, ссылка).
там, где уже есть элементы типа [[d:Qxxxxxxx|]] все наверно относительно несложно, осталось к самому элементу поле для ссылки на АИ добавить.
собрать и отсортировать их все в таблице по датам/дням наступления/профессиям/культурам и т.д. тоже наверно как-то возможно.
но наполнять таблицу вероятно придётся вручную, а значит либо учить людей работать в ВикиДанных, либо показать как/где это сделать в среде со знакомыми принципами (поэтому и многоязычная Мета).
Сам именно поэтому пока  всё в ТатВики делаю.
фархад
 
-- 
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
 
 
 
24.06.2016, 18:50, "Nikolai Litvinov" <litwin.bra...@gmail.com>:
Фархард, а что участникам мешает дополнить карточку в Викиданных на родном языке? (Это сделать очень легко, выбрав язык.) Сейчас эта самая важная задача проекта Wikidata - об этом говорили на Финно-угорском семинаре в Петрозаводске.
 
Зачем много раз дублировать всё то на Мете, то в Википедии, то на Викимедиа РУ и т.п., когда есть НАДпроект?
 
Может всё-таки подружиться с Викиданными? Там вы действительно нужны. Там не хватает людей с такими мультиязычными навыками.
 
 
С уважением,
Николай Литвинов
 
 
 

2016-06-24 18:13 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин <f...@yandex.com>:
Коллеги,
 
В приведённом примере список данных проекта доступен только на английском. Для крупных и средних проектов это практически неощутимо. А вот для разделов на языках малых (нетитульных) народов, живущих в странах где государственным/официальным языком преподавания английский не является (например калмыки или чуваши в России, курды в Ираке, арауканы в Чили и т.д.) это почти непреодолимый барьер, особенно если большинство носителей – представители старшего или среднего возраста. В связи с чем для последних наличие информации в формате - язык оригинала, далее en, fr, ar, es, ru, pt, zh, de - очень важно.
 
 
Возможно один проект стоит развивать в двух ипостасях – упрощённый многоязычный (на Мете?) и стратегический (в Викиданных). Название и место расположения проекта непринципиально – я ещё далеко не всё собрал, а из собранного не всё перевёл на английский или русский.
 
Вероятные поля данных:
* название события
* элемент Викиданных, если имеется статья на каком-либо языке
* дата/день месяца (второй четверг апреля), календарь (григорианский, китайский, мусульманский, и т.д.) - повторяемость 
* мир, континент, регион, страна, провинция, муниципалитет - территориальные
* организация/профессия/народ/религия/и т.д. – нетерриториальные (ООН, адвокаты, удмурты, буддизм и т.д.)
 
с уважением,
фархад
-- 
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
 
 
 
24.06.2016, 13:29, "Paul Kaganer" <paul.kaga...@gmail.com>:

Николай не совсем прав.

Те шаблоны, на которые он привёл ссылку, предназначены для навигации по внутренним страницам Викиданных, всего лишь (справка, правила и т.п.). Они не для этого.

 

Однако такой проект, действительно, лучше вести в Викиданных, (т.к. именно Викиданные, по идее, должны быть хранилищем информации о празниках и обо всех связанных с ними статьях Вкиипедий).

См. https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProjects и, для примера, страница одного из проектов со списком, обновляемым ботом на основе запроса к Викиданным - https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Tennis/Lists/Female_tennis_players

 

Мне ещё нужно немного времени подумать, как лучше организовать такой проект. По названию, предлагаю лаконичнее – «WikiProject Holidays». Думаю, что можно никого не ждать и создавать там страницу проекта https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Holidays , и далее продолжать обсуждение там.

 

Павел.

 

From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Фархад Фаткуллин
Sent: Thursday, June 23, 2016 11:04 PM
To: Wikimedia Russia
Subject: Re: [WM-RU] Мета-проект «Праздники и памятные даты планеты»

 

Николай,

Спасибо за идею и ссылку. Просмотрел ряд шаблонов, но, признаюсь, пока не понял как данный проект может быть интегрирован в ВикиДанные.

Можете создать демонстрационный шаблон-образец на примере памятных дат 19 июня?

 

Сам проект невелик, и наиболее ценен для Википедий с числом активных участников менее 150-200 человек (хотя возможно и для ведущей десятки может оказаться полезным)

Основная задача – чтобы появился интересный международный контент для 30 разделов Википедии в зоне ответственности ВМРУ. Далее можно будет создать где отсутствуют 366+12 страниц (дни и месяцы года) и соответствующие шаблоны заглавной страницы, и начать их оживлять с помощью такого «стандартного» контента - типа новости одной строкой, если говорить языком Викиновостей. 

 

Проекту моему почти два года, пока продолжаю собирать контент из соседних Википедий и снабжать его ссылками на АИ – о привлечении к сбору информации других викимедистов задумался с подачи Павла. Пока соответствующие строчки в ТатВики начал снабжать переводом на английский и русский (в добавок к языку оригинала) – в скобках малым шрифтом это воспринимается нормально, т.к. благодаря тов.Сталину сегодня татарский даже большинство российских татар не понимает, а большинству википедистов исторически непонятен даже русский.

С уважением,

фархад

-- 

Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan

 

 

 

23.06.2016, 18:25, "Nikolai Litvinov" <litwin.bra...@gmail.com>:

Фахрард, привет!

 

 

На мой взгляд можно создавать навигационные шаблоны праздников тех или иных стран (и подвёрстывать их к статьям стран) с перспективной наполнения или создать раздел в Википедии "К созданию/Праздники".

 

На Викиданных также нужны такие навигационные шаблоны, охватывающие все языки.

 

Мета не предназначена для таких масштабных проектов, она не интегрируется в Википедию, а Викиданные интегрируются.

 

Лучше делать работу, которую все заметят.

 

 

Удачи!

С наилучшими пожеланиями,

Николай Литвинов

 

 

 

2016-06-23 15:14 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин <f...@yandex.com>:

Коллеги,

1. По названию, возможно WikiProject CrossWiki List of Holidays Festivals and Observances of the Planet (ВикиПроект КроссВики список праздников, фестивалей и памятных дат планеты) будет лучше соответствовать сути, хотя можно и укоротить.

2. Смысл проекта в сборе в одном месте информации обо всех событиях, про которые википедисты хотя бы строчку написали в своих языковых разделах... и о которых можно найти электронный внешний авторитетный источник на соответствующем языке (нередко на русском или английском их просто нет), из недавнего – про итальянский день финансовой гвардии, латвийский День памяти героев Цесиской битвы или бразильский День любителей Орхиде́й). 

3. Информацию и источники собираю в ТатВики, предполагаю, что в слючае вынесения на многоязычную Мету смогу привлечь заинтересованных коллег из других разделов.

4. С Викиданными плохо знаком, возможно и там можно собирать инфо о контенте, про который статей ещё нет и в ближайшее время не предвидется.

С уважением,

Фархад

 

P.S. Всех с никарагуанско-польским днём отцов и международным днём вдов (ООН).

-- 

Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan

 

 

 

22.06.2016, 19:46, "Nikolai Litvinov" <litwin.bra...@gmail.com>:

Фархард, добрый день!

Идея прекрасная, только для её реализации подойдёт Wikidata, поскольку именно она связана со статьями о праздниках нашей планеты.

Николай Литвинов

 

2016-06-22 12:48 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин <f...@yandex.com>:

Павел Львович, коллеги,

 

Любые коментарии и предложения будут приняты с благодарностью.

 

В качестве говорящего названия можно использовать WikiProject Holidays and Observances of the Day (ВикиПроект Праздники и Памятные Даты) или аналогичное по примеру других включённых в https://meta.wikimedia.org/wiki/Category:WikiProjects

 

Базовая страница проекта должно быть видимо на английском с возможностью перевода, подставляемые - конкретный день и подвижные внутри месяца - многоязычные непереводимые. Предварительное описание в предыдущем письме ниже, для начала его должно быть достаточно написать на английском и перевести на русский (остальные добавятся со временем).

 

Непереводимые многоязычные страницы (трансклюзия с механизмом подстановки по дате):

m:June 19 или m:06.19 использовать для событий всегда падающих на конкретную дату, m:June или m:06 – для тех, что отмечаются в конкретный день недели соответствующего месяца.

Сортировка народов и стран/регионов А-Z (на английском), флаги можно показать через {{flag of|Macedonia}}.

Внутри строки предлагаемая последовательность – язык оригинала, далее en, fr, ar, es, ru, pt, zh, de

Ссылки на источники указывать можно прямо в подставляемых по принципу {{en}} [[:en:| ]] * {{ru}} [http:/ ] 

 

В качестве образца Мета-проекта наверно стоит выбрать https://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_Project_Med

 

В качестве плана действий вероятно  :ru:Проект:События дня - мне для начала нужно будет перенести в соответствующие 366+12 шаблонов то, что я собираю в ТатВики ( пример по 19 июня и др.)

 

В английской и некоторых других Википедиях есть проекты по созданию статей о праздниках (Wikipedia:WikiProject Holidays) и фестивалях (Wikipedia:WikiProject Festivals) – инициируемый Мета-проект сможет в том числе служить для них источником информации для новых статей.

 

Фархад

 

-------- İletilen mesajın başlangıcı--------

20.06.2016, 12:50, "Фархад Фаткуллин" <f...@yandex.com>:

 

Павел Львович, коллеги здравствуйте,

 

Ваша идея создания на основе моей ТатВики деятельности мета-проекта «Праздники и памятные даты планеты» мне очень понравилась – кроссвики сотрудничество вероятно действительно проще организовать в многоязычной Мета-вики, и это действительно облегчит и ускорит сбор соответствующей информации.

 

Предварительное описание:

Данный кросс-вики проект посвящен сбору в едином месте информации обо всех праздниках и памятных датах разных стран, регионов, народов и социальных групп мира, которые были добавлены википедистами планеты в свои языковые разделы. Каждое добавляемое событие должно быть снабжено ссылкой на одноимённую статью в к.-либо языковом разделе, и в случае отсутствия таковой – ссылкой на внешний авторитетный источник по данной теме.

 

Продолжаю собирать на просторах ТатВики первичную информацию (на татарском, а также на языке оригинала, английском и русском, пример по 19 июня) и ссылки на соответствующие авторитетные источники; параллельно думаю о мерах по выводу проекта на предложенный новый уровень: 

1) Для участников Википедий на языках Африки, Латинской Америки и Ближнего Востока (кроме оригинала, английского и русского) однозначно необходимо предусмотреть французский, испанский и арабский языки (таблица из 6 языков?)

2) Название страны/региона/международной или межгосударственной организации давать наверно на английском, нужен ли флаг для визуальной идентификации?

3) Создавать отдельные страницы по дням года (m:June 19), всё собирать по месяцам (m:June) или один длинный список на всё (==June [06] == ===June 19 [06.19] ===)

4) Памятные даты, выпадающие на третий вторник июня и т.д.

 

Буду благодарен, если коллеги, активно общающиеся с участниками других языковых разделов (по переписке, лично, в ходе Вики-конеренций, семинаров, Викиманий и т.д.) помогут связаться с заинтересованными представителями других Википедий.

 

С уважением,

фархад

 

-- 

Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan

 

 

09.06.2016, 19:05, "Фархад Фаткуллин" <f...@yandex.com>:

Уважаемые коллеги, 

 

В добавок к тому, что уже опубликовал в рамках постерного доклада на Финноугорском викисеминаре 2016, хочу поделиться следующей находкой и пригласить и Вас пользоваться ей – для себя я её назвал «Интервикификацией».

 

Статья, посвящённая каждому дню года имеет раздел «Праздники и памятные даты» и мы, несомненно, гордимся тем, что знаем о событиях, важных для наших соседей по планете и в мире Википедии. В ТатВики я уже некоторое время как собираю подобную информацию из соседних разделов, снабжаю её наименованием на соответствующем языке (которую подкрепляю ссылкой на статью об этом мероприятии в соответствующем разделе) и ссылками на внешний авторитетный источник (особенно при отсутствии таковых в статье в соответствующем языковом разделе или даже отсутствии самой статьи – например лишь упоминание события на [[:pl:9 czerwca#Święta]] или [[:es:9 de junio#Celebraciones]]).

 

При этом я соблюдаю рекомендации Павла Львовича Каганера, что я сам должен прочитать материал в соответствующей внешней ссылке, если таковая является обязательной (в отличие от однозначных случаев типа [[:en:Public holidays in Åland|Autonomy Day]], [[:ru:Праздники Аландских островов|День автономии]], [[:sv:Ålands självstyrelsedag|Ålands självstyrelsedag]], [[:fi:Ahvenanmaan maakunta#Itsehallinnon aika|Itsehallintopäivä]])

 

На соответствующих страницах ТатВики конечно же пока не отражаются все праздники и памятные даты по всем дням всех стран и народов, но то, что я собрал и подтвердил за последние два года (не было удалено нашим бюрократом) можете смело забирать и обогащать свои разделы. Так даже самый маленький раздел может ощутить свою подлинную интернациональность, а его читатели – его значимость и ценность...

 

С уважением,

Фархад

-- 

Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan

 

,

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

 

-------- İletilen mesajın sonu --------

 

 

-- 

Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan

 


_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru




--

С уважением,
Николай Литвинов

,

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru


_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

 

 

--

С уважением,
Николай Литвинов

,

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

,

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru


_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru


 
--
С уважением,
Николай Литвинов
,

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

,

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Ответить