Коллеги, доброго времени.
С интересом слежу за данной перепиской.
Подключусь как только будет время понять проект ;)

Николай Павлов-Халан,
Якутск

25.06.2016, 04:56, "Фархад Фаткуллин" <f...@yandex.com>:
> Коллеги,
> Побегал в парке и понял, что ссылки на АИ в элемент ВикиДанных добавлять не 
> нужно, если на к.-либо языке создать заготовку, которая не будет удалена как 
> слишком короткая (в которой и указать АИ).
> Например: оригинал на казахском, в элементе ВикиДанных поле «Описание» на 
> английском или другом понятном языке заполнено, то в АдыгВП или ином разделе 
> на [[ady:23 июня#Праздники]] можно включить * Казахстан – [[d:Qxxxx|День 
> полиции]]. В малых разделах этим скорее всего и ограничится, а в больших 
> могут и статьи написать.
> Описанный подход будет работать, если в КазахВП найдутся участники которые 
> позаботятся о сохранении заготовки  [[Қазақстан полициясы күні]].
> Наверно не помешает объявит по всем разделам Википедии об инициировании 
> проекта «Вики Любит Праздники» и создать шаблон проекта на подобии 
> Шаблон:Должна быть .
> фархад
>
> --
> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>
> 24.06.2016, 19:29, "Фархад Фаткуллин" <f...@yandex.com>:
>> Николай,
>> я совсем не против, просто пока не понимаю как это может быть реализовано в 
>> случае праздников, про которые пока нет статей ни в одной Википедии (только 
>> упоминание и, максимум, ссылка).
>> там, где уже есть элементы типа [[d:Qxxxxxxx|]] все наверно относительно 
>> несложно, осталось к самому элементу поле для ссылки на АИ добавить.
>> собрать и отсортировать их все в таблице по датам/дням 
>> наступления/профессиям/культурам и т.д. тоже наверно как-то возможно.
>> но наполнять таблицу вероятно придётся вручную, а значит либо учить людей 
>> работать в ВикиДанных, либо показать как/где это сделать в среде со 
>> знакомыми принципами (поэтому и многоязычная Мета).
>> Сам именно поэтому пока  всё в ТатВики делаю.
>> фархад
>>
>> --
>> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>>
>> 24.06.2016, 18:50, "Nikolai Litvinov" <litwin.bra...@gmail.com>:
>>> Фархард, а что участникам мешает дополнить карточку в Викиданных на родном 
>>> языке? (Это сделать очень легко, выбрав язык.) Сейчас эта самая важная 
>>> задача проекта Wikidata - об этом говорили на Финно-угорском семинаре в 
>>> Петрозаводске.
>>>
>>> Зачем много раз дублировать всё то на Мете, то в Википедии, то на Викимедиа 
>>> РУ и т.п., когда есть НАДпроект?
>>>
>>> Может всё-таки подружиться с Викиданными? Там вы действительно нужны. Там 
>>> не хватает людей с такими мультиязычными навыками.
>>>
>>> С уважением,
>>> Николай Литвинов
>>>
>>> 2016-06-24 18:13 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин <f...@yandex.com>:
>>>> Коллеги,
>>>>
>>>> В приведённом примере список данных проекта доступен только на английском. 
>>>> Для крупных и средних проектов это практически неощутимо. А вот для 
>>>> разделов на языках малых (нетитульных) народов, живущих в странах где 
>>>> государственным/официальным языком преподавания английский не является 
>>>> (например калмыки или чуваши в России, курды в Ираке, арауканы в Чили и 
>>>> т.д.) это почти непреодолимый барьер, особенно если большинство носителей 
>>>> – представители старшего или среднего возраста. В связи с чем для 
>>>> последних наличие информации в формате - язык оригинала, далее en, fr, ar, 
>>>> es, ru, pt, zh, de - очень важно.
>>>>
>>>> Возможно один проект стоит развивать в двух ипостасях – упрощённый 
>>>> многоязычный (на Мете?) и стратегический (в Викиданных). Название и место 
>>>> расположения проекта непринципиально – я ещё далеко не всё собрал, а из 
>>>> собранного не всё перевёл на английский или русский.
>>>>
>>>> Вероятные поля данных:
>>>> * название события
>>>> * элемент Викиданных, если имеется статья на каком-либо языке
>>>> * дата/день месяца (второй четверг апреля), календарь (григорианский, 
>>>> китайский, мусульманский, и т.д.) - повторяемость
>>>> * мир, континент, регион, страна, провинция, муниципалитет - 
>>>> территориальные
>>>> * организация/профессия/народ/религия/и т.д. – нетерриториальные (ООН, 
>>>> адвокаты, удмурты, буддизм и т.д.)
>>>>
>>>> с уважением,
>>>> фархад
>>>> --
>>>> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>>>>
>>>> 24.06.2016, 13:29, "Paul Kaganer" <paul.kaga...@gmail.com>:
>>>>> Николай не совсем прав.
>>>>>
>>>>> Те шаблоны, на которые он привёл ссылку, предназначены для навигации по 
>>>>> внутренним страницам Викиданных, всего лишь (справка, правила и т.п.). 
>>>>> Они не для этого.
>>>>>
>>>>> Однако такой проект, действительно, лучше вести в Викиданных, (т.к. 
>>>>> именно Викиданные, по идее, должны быть хранилищем информации о празниках 
>>>>> и обо всех связанных с ними статьях Вкиипедий).
>>>>>
>>>>> См. https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProjects и, для примера, 
>>>>> страница одного из проектов со списком, обновляемым ботом на основе 
>>>>> запроса к Викиданным - 
>>>>> https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Tennis/Lists/Female_tennis_players
>>>>>
>>>>> Мне ещё нужно немного времени подумать, как лучше организовать такой 
>>>>> проект. По названию, предлагаю лаконичнее – «WikiProject Holidays». 
>>>>> Думаю, что можно никого не ждать и создавать там страницу проекта 
>>>>> https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Holidays , и далее 
>>>>> продолжать обсуждение там.
>>>>>
>>>>> Павел.
>>>>>
>>>>> From: Wikimedia-RU [mailto:wikimedia-ru-boun...@lists.wikimedia.org] On 
>>>>> Behalf Of Фархад Фаткуллин
>>>>> Sent: Thursday, June 23, 2016 11:04 PM
>>>>> To: Wikimedia Russia
>>>>> Subject: Re: [WM-RU] Мета-проект «Праздники и памятные даты планеты»
>>>>>
>>>>> Николай,
>>>>>
>>>>> Спасибо за идею и ссылку. Просмотрел ряд шаблонов, но, признаюсь, пока не 
>>>>> понял как данный проект может быть интегрирован в ВикиДанные.
>>>>>
>>>>> Можете создать демонстрационный шаблон-образец на примере памятных дат 19 
>>>>> июня?
>>>>>
>>>>> Сам проект невелик, и наиболее ценен для Википедий с числом активных 
>>>>> участников менее 150-200 человек (хотя возможно и для ведущей десятки 
>>>>> может оказаться полезным)
>>>>>
>>>>> Основная задача – чтобы появился интересный международный контент для 30 
>>>>> разделов Википедии в зоне ответственности ВМРУ. Далее можно будет создать 
>>>>> где отсутствуют 366+12 страниц (дни и месяцы года) и соответствующие 
>>>>> шаблоны заглавной страницы, и начать их оживлять с помощью такого 
>>>>> «стандартного» контента - типа новости одной строкой, если говорить 
>>>>> языком Викиновостей.
>>>>>
>>>>> Проекту моему почти два года, пока продолжаю собирать контент из соседних 
>>>>> Википедий и снабжать его ссылками на АИ – о привлечении к сбору 
>>>>> информации других викимедистов задумался с подачи Павла. Пока 
>>>>> соответствующие строчки в ТатВики начал снабжать переводом на английский 
>>>>> и русский (в добавок к языку оригинала) – в скобках малым шрифтом это 
>>>>> воспринимается нормально, т.к. благодаря тов.Сталину сегодня татарский 
>>>>> даже большинство российских татар не понимает, а большинству википедистов 
>>>>> исторически непонятен даже русский.
>>>>>
>>>>> С уважением,
>>>>>
>>>>> фархад
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>>>>>
>>>>> 23.06.2016, 18:25, "Nikolai Litvinov" <litwin.bra...@gmail.com>:
>>>>>> Фахрард, привет!
>>>>>>
>>>>>> На мой взгляд можно создавать навигационные шаблоны праздников тех или 
>>>>>> иных стран (и подвёрстывать их к статьям стран) с перспективной 
>>>>>> наполнения или создать раздел в Википедии "К созданию/Праздники".
>>>>>>
>>>>>> На Викиданных также нужны такие навигационные шаблоны, охватывающие все 
>>>>>> языки.
>>>>>>
>>>>>> https://www.wikidata.org/wiki/Category:Navigation_templates
>>>>>>
>>>>>> Мета не предназначена для таких масштабных проектов, она не 
>>>>>> интегрируется в Википедию, а Викиданные интегрируются.
>>>>>>
>>>>>> Лучше делать работу, которую все заметят.
>>>>>>
>>>>>> Удачи!
>>>>>>
>>>>>> С наилучшими пожеланиями,
>>>>>>
>>>>>> Николай Литвинов
>>>>>>
>>>>>> 2016-06-23 15:14 GMT+04:00 Фархад Фаткуллин <f...@yandex.com>:
>>>>>>
>>>>>> Коллеги,
>>>>>>
>>>>>> 1. По названию, возможно WikiProject CrossWiki List of Holidays 
>>>>>> Festivals and Observances of the Planet (ВикиПроект КроссВики список 
>>>>>> праздников, фестивалей и памятных дат планеты) будет лучше 
>>>>>> соответствовать сути, хотя можно и укоротить.
>>>>>>
>>>>>> 2. Смысл проекта в сборе в одном месте информации обо всех событиях, про 
>>>>>> которые википедисты хотя бы строчку написали в своих языковых 
>>>>>> разделах... и о которых можно найти электронный внешний авторитетный 
>>>>>> источник на соответствующем языке (нередко на русском или английском их 
>>>>>> просто нет), из недавнего – про итальянский день финансовой гвардии, 
>>>>>> латвийский День памяти героев Цесиской битвы или бразильский День 
>>>>>> любителей Орхиде́й).
>>>>>>
>>>>>> 3. Информацию и источники собираю в ТатВики, предполагаю, что в слючае 
>>>>>> вынесения на многоязычную Мету смогу привлечь заинтересованных коллег из 
>>>>>> других разделов.
>>>>>>
>>>>>> 4. С Викиданными плохо знаком, возможно и там можно собирать инфо о 
>>>>>> контенте, про который статей ещё нет и в ближайшее время не предвидется.
>>>>>>
>>>>>> С уважением,
>>>>>>
>>>>>> Фархад
>>>>>>
>>>>>> P.S. Всех с никарагуанско-польским днём отцов и международным днём вдов 
>>>>>> (ООН).
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>>
>>>>>> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>>>>>>
>>>>>> 22.06.2016, 19:46, "Nikolai Litvinov" <litwin.bra...@gmail.com>:
>>>>>>> Фархард, добрый день!
>>>>>>>
>>>>>>> Идея прекрасная, только для её реализации подойдёт Wikidata, поскольку 
>>>>>>> именно она связана со статьями о праздниках нашей планеты.
>>>>>>>
>>>>>>> Николай Литвинов
>>>>>>>
>>>>>>> 2016-06-22 12:48 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин <f...@yandex.com>:
>>>>>>>
>>>>>>> Павел Львович, коллеги,
>>>>>>>
>>>>>>> Любые коментарии и предложения будут приняты с благодарностью.
>>>>>>>
>>>>>>> В качестве говорящего названия можно использовать WikiProject Holidays 
>>>>>>> and Observances of the Day (ВикиПроект Праздники и Памятные Даты) или 
>>>>>>> аналогичное по примеру других включённых в 
>>>>>>> https://meta.wikimedia.org/wiki/Category:WikiProjects
>>>>>>>
>>>>>>> Базовая страница проекта должно быть видимо на английском с 
>>>>>>> возможностью перевода, подставляемые - конкретный день и подвижные 
>>>>>>> внутри месяца - многоязычные непереводимые. Предварительное описание в 
>>>>>>> предыдущем письме ниже, для начала его должно быть достаточно написать 
>>>>>>> на английском и перевести на русский (остальные добавятся со временем).
>>>>>>>
>>>>>>> Непереводимые многоязычные страницы (трансклюзия с механизмом 
>>>>>>> подстановки по дате):
>>>>>>>
>>>>>>> m:June 19 или m:06.19 использовать для событий всегда падающих на 
>>>>>>> конкретную дату, m:June или m:06 – для тех, что отмечаются в конкретный 
>>>>>>> день недели соответствующего месяца.
>>>>>>>
>>>>>>> Сортировка народов и стран/регионов А-Z (на английском), флаги можно 
>>>>>>> показать через {{flag of|Macedonia}}.
>>>>>>>
>>>>>>> Внутри строки предлагаемая последовательность – язык оригинала, далее 
>>>>>>> en, fr, ar, es, ru, pt, zh, de
>>>>>>>
>>>>>>> Ссылки на источники указывать можно прямо в подставляемых по принципу 
>>>>>>> {{en}} [[:en:| ]] * {{ru}} [http:/ ]
>>>>>>>
>>>>>>> В качестве образца Мета-проекта наверно стоит выбрать 
>>>>>>> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_Project_Med
>>>>>>>
>>>>>>> В качестве плана действий вероятно  :ru:Проект:События дня - мне для 
>>>>>>> начала нужно будет перенести в соответствующие 366+12 шаблонов то, что 
>>>>>>> я собираю в ТатВики ( пример по 19 июня и др.)
>>>>>>>
>>>>>>> В английской и некоторых других Википедиях есть проекты по созданию 
>>>>>>> статей о праздниках (Wikipedia:WikiProject Holidays) и фестивалях 
>>>>>>> (Wikipedia:WikiProject Festivals) – инициируемый Мета-проект сможет в 
>>>>>>> том числе служить для них источником информации для новых статей.
>>>>>>>
>>>>>>> Фархад
>>>>>>>
>>>>>>> -------- İletilen mesajın başlangıcı--------
>>>>>>>
>>>>>>> 20.06.2016, 12:50, "Фархад Фаткуллин" <f...@yandex.com>:
>>>>>>>
>>>>>>> Павел Львович, коллеги здравствуйте,
>>>>>>>
>>>>>>> Ваша идея создания на основе моей ТатВики деятельности мета-проекта 
>>>>>>> «Праздники и памятные даты планеты» мне очень понравилась – кроссвики 
>>>>>>> сотрудничество вероятно действительно проще организовать в многоязычной 
>>>>>>> Мета-вики, и это действительно облегчит и ускорит сбор соответствующей 
>>>>>>> информации.
>>>>>>>
>>>>>>> Предварительное описание:
>>>>>>>
>>>>>>> Данный кросс-вики проект посвящен сбору в едином месте информации обо 
>>>>>>> всех праздниках и памятных датах разных стран, регионов, народов и 
>>>>>>> социальных групп мира, которые были добавлены википедистами планеты в 
>>>>>>> свои языковые разделы. Каждое добавляемое событие должно быть снабжено 
>>>>>>> ссылкой на одноимённую статью в к.-либо языковом разделе, и в случае 
>>>>>>> отсутствия таковой – ссылкой на внешний авторитетный источник по данной 
>>>>>>> теме.
>>>>>>>
>>>>>>> Продолжаю собирать на просторах ТатВики первичную информацию (на 
>>>>>>> татарском, а также на языке оригинала, английском и русском, пример по 
>>>>>>> 19 июня) и ссылки на соответствующие авторитетные источники; 
>>>>>>> параллельно думаю о мерах по выводу проекта на предложенный новый 
>>>>>>> уровень:
>>>>>>>
>>>>>>> 1) Для участников Википедий на языках Африки, Латинской Америки и 
>>>>>>> Ближнего Востока (кроме оригинала, английского и русского) однозначно 
>>>>>>> необходимо предусмотреть французский, испанский и арабский языки 
>>>>>>> (таблица из 6 языков?)
>>>>>>>
>>>>>>> 2) Название страны/региона/международной или межгосударственной 
>>>>>>> организации давать наверно на английском, нужен ли флаг для визуальной 
>>>>>>> идентификации?
>>>>>>>
>>>>>>> 3) Создавать отдельные страницы по дням года (m:June 19), всё собирать 
>>>>>>> по месяцам (m:June) или один длинный список на всё (==June [06] == 
>>>>>>> ===June 19 [06.19] ===)
>>>>>>>
>>>>>>> 4) Памятные даты, выпадающие на третий вторник июня и т.д.
>>>>>>>
>>>>>>> Буду благодарен, если коллеги, активно общающиеся с участниками других 
>>>>>>> языковых разделов (по переписке, лично, в ходе Вики-конеренций, 
>>>>>>> семинаров, Викиманий и т.д.) помогут связаться с заинтересованными 
>>>>>>> представителями других Википедий.
>>>>>>>
>>>>>>> С уважением,
>>>>>>>
>>>>>>> фархад
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>>
>>>>>>> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>>>>>>>
>>>>>>> 09.06.2016, 19:05, "Фархад Фаткуллин" <f...@yandex.com>:
>>>>>>>> Уважаемые коллеги,
>>>>>>>>
>>>>>>>> В добавок к тому, что уже опубликовал в рамках постерного доклада на 
>>>>>>>> Финноугорском викисеминаре 2016, хочу поделиться следующей находкой и 
>>>>>>>> пригласить и Вас пользоваться ей – для себя я её назвал 
>>>>>>>> «Интервикификацией».
>>>>>>>>
>>>>>>>> Статья, посвящённая каждому дню года имеет раздел «Праздники и 
>>>>>>>> памятные даты» и мы, несомненно, гордимся тем, что знаем о событиях, 
>>>>>>>> важных для наших соседей по планете и в мире Википедии. В ТатВики я 
>>>>>>>> уже некоторое время как собираю подобную информацию из соседних 
>>>>>>>> разделов, снабжаю её наименованием на соответствующем языке (которую 
>>>>>>>> подкрепляю ссылкой на статью об этом мероприятии в соответствующем 
>>>>>>>> разделе) и ссылками на внешний авторитетный источник (особенно при 
>>>>>>>> отсутствии таковых в статье в соответствующем языковом разделе или 
>>>>>>>> даже отсутствии самой статьи – например лишь упоминание события на 
>>>>>>>> [[:pl:9 czerwca#Święta]] или [[:es:9 de junio#Celebraciones]]).
>>>>>>>>
>>>>>>>> При этом я соблюдаю рекомендации Павла Львовича Каганера, что я сам 
>>>>>>>> должен прочитать материал в соответствующей внешней ссылке, если 
>>>>>>>> таковая является обязательной (в отличие от однозначных случаев типа 
>>>>>>>> [[:en:Public holidays in Åland|Autonomy Day]], [[:ru:Праздники 
>>>>>>>> Аландских островов|День автономии]], [[:sv:Ålands 
>>>>>>>> självstyrelsedag|Ålands självstyrelsedag]], [[:fi:Ahvenanmaan 
>>>>>>>> maakunta#Itsehallinnon aika|Itsehallintopäivä]])
>>>>>>>>
>>>>>>>> На соответствующих страницах ТатВики конечно же пока не отражаются все 
>>>>>>>> праздники и памятные даты по всем дням всех стран и народов, но то, 
>>>>>>>> что я собрал и подтвердил за последние два года (не было удалено нашим 
>>>>>>>> бюрократом) можете смело забирать и обогащать свои разделы. Так даже 
>>>>>>>> самый маленький раздел может ощутить свою подлинную 
>>>>>>>> интернациональность, а его читатели – его значимость и ценность...
>>>>>>>>
>>>>>>>> С уважением,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Фархад
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>>
>>>>>>>> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>>>>>>>>
>>>>>>>> ,
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>>>
>>>>>>> -------- İletilen mesajın sonu --------
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>>
>>>>>>> Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>>
>>>>>>> С уважением,
>>>>>>> Николай Литвинов
>>>>>>>
>>>>>>> ,
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>>
>>>>>> С уважением,
>>>>>> Николай Литвинов
>>>>>>
>>>>>> ,
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>> ,
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikimedia-RU mailing list
>>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>>> --
>>> С уважением,
>>> Николай Литвинов
>>> ,
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> ,
>>
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> ,
>
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

-- 
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!

Николай,
Дьокуускай
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Ответить