От лица организаторов конкурса "Вики любит памятники" позволю себе заметить, что можно базарить по поводу (не)соблюдения авторских прав, а можно делать так, чтобы они соблюдались. В рамках своих проектов мы занимаемся именно этим: разбираем файлы, переносим их при необходимости в другие проекты, оформляем под fair use. Если есть конкретные вопросы по конкретным файлам, их можно задать на страницах обсуждения.

Вопросы по организации Викисклада лучше задавать на Викискладе. Разбираться в тамошнем бардаке никто из организаторов конкурса не подписывался.


Всего доброго,
АЦ


On 11.01.2017 17:22, Alexander N Krassotkin wrote:
Доброе!

   Может буду несколько грубым, но  про поддерживаемые на уровне
сообщества системные нарушения АП нет смысла сообщать сюда или даже
другое вики-место: всем насрать.

   С одной стороны у нас декларируется соблюдение АП и типа активно
преследуются нарушители, особенно среди новичков, с другой стороны,
так же активно закрываются глаза не его нарушения, если намечается
какой-то локальный консенсус.

   Чтобы было понятно можно просто понаблюдать за проводящимся ВМ РУ
конкурсом "Вики любит памятники" (и не только в России кстати). Как
известно, во многих странах нет свободы панорамы, т.е. авторским
правом защищены производные от работ скульпторов, архитекторов и тому
подобное. В принципе логично, фотография современного памятника - это
производная работа. Коммерческое распространение таких изображений
может повлиять на доходы скульптора. В России нужно запросить
разрешение у автора первичной работы.

   Так вот, например, организаторами ВЛМ и русскоговорящим сообществом
Викисклада это законодательство игнорируется в принципе и агрессивно.
Если раньше хотя бы видимость создавалась, что за этим собираются
следить, и даже обещания соответствующие публично давали, собирали
подобное в отдельный категории, якобы для переноса в другие проекты по
закону о fair use. То в один прекрасный момент нынешний лидер "Вики
любит памятники", с помощью бота поснимал соответствующие отметки:
https://commons.wikimedia.org/?diff=206727185

   Речь идёт о тысячах нарушений, и о сознательном агрессивном
демонстративном нежелании соблюдать закон или даже способствовать
этому.
   Можно листать категорию, там на каждой странице есть:
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Images_from_Wiki_Loves_Monuments_2016_in_Russia
   Да и в другие годы, да и не только в России, чтобы быть до конца честным.

   Об этом знают все причастные к этому конкурсу, все русскоязычные
администраторы Викисклада. Среди знающих об этом члены ВМ РУ, в
рассылку которой ты пишешь. Но, ещё раз повторюсь, всем насрать: "вот
тут хочу соблюдать закон и даже применять репрессии, а в этом месте не
хочу не буду, ещё и орден дам нарушителю". Ладно бы так, в этом хотя
бы логика есть, но в описанном выше - активное противодействие
исполнению закона.

   Вот после этой информации. Думаешь кто-то побежит выносить на
удаление? Мой прогноз - нет, потому что всем... правильно.

   Интересная ситуация сложилась и с переносом таких изображений в
локальные проекты. Как известно, закон о fair use не резиновый, что
отразилось, например, в правилах руВП. Там требуются и обязательное
использование, и достаточное обоснование этого использования, и
ограничения по размеру и по количеству таких изображений в одной
статье и так далее. Думаешь кто-то за этим следит? руВП просто склад
такого палева - нарушения АП при якобы fair use. Про другие проекты
даже говорить не стану.

   И подобное у нас норма, есть ещё круче факты с другими персонажами,
и из ВМ РУ в том числе, если эти не убедили, да и не только в области
АП. Это нужно понимать.

   В общем, нравится тебе проиходящее или нет, договаривайся внутри
проекта, пока есть возможность работать; или переходи в другой, более
для себя комфортный, благо у нас их под 800 штук сейчас. А вот эти
жалобы не решат ничего. Как ты уже заметил, никто не придёт крушить
работающий проект из-за какой-то фигни, скорее заблокируют возмутителя
спокойствия.

саша.

2017-01-11 16:01 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
<f...@yandex.com>:
Уважаемые коллеги,

За прошедшие полгода ситуация с АП в ТатВики не изменилась:
* Утверждённая в начале лета (целыми 4 активными участниками) процедура
исправления нарушений АП игнорируется самими голосовавшими.
https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D1%88_%D0%B1%D0%B8%D1%80%D2%AF:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D2%AF_%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B

* Мои периодические попытки следовать процедуре в документировании вновь
открывающихся случаев нарушений АП регулярно откатываются бюрократом. Ниже
последняя, от 26 ноября (16 доказанных случаев нарушения).
https://tt.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D0%BA_%D1%85%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D3%99%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D3%99%D0%BD_%D0%BC%D3%99%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D3%99%D0%BB%D3%99%D1%80&type=revision&diff=2142290&oldid=2141950

* Кроме меня тема исправления нарушений АП в ТатВики из активных участников
проекта никому не интересна. Пока попробовал осторожно исправить парочку
доказанных статей-нарушителей из списке выше (не хочу нарваться на
блокировку, т.к. по текущему внутреннему правилу это можно, только с
предварительного одобрения сообществом – а оно молчит), статьи
продемонстрированные на СО Павла Каганера в ТатВики (ссылка ниже) не
трогались вообще.
https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Kaganer#.D0.A2.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B0_.28.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.BE.29

К стюардам так пока и не обратился, т.к. пару коллег писало, что стюардам и
представителям других разделов вопросы соблюдения АП и прочих вопросов жизни
малых вики не столь интересны.


Пока не определился как быть дальше и во избежание стычек больше занимаюсь
категоризацией и интервики ссылками — здесь поле непаханное (по аналогии с
работой в Саха и далее в БашВики якутки Ардах, правда воздерживаясь от
чувствительных вопросов). Периодически – ещё и улучшением внутренней
связности и популяризацией проекта в татарских группах в соц.сетях:
https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%D1%81%D0%B5_%D2%AF%D1%81%D0%B5%D1%88_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BB%D0%B0%D1%88%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%83#.D0.9C.D3.99.D0.B3.D1.8A.D0.BB.D2.AF.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.BD.D1.8B_.D1.82.D3.A9.D1.80.D0.BB.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D1.82.D3.99.D1.80.D0.BB.D3.99.D1.80.D0.B4.D3.99_.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.80_.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D3.99_.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.88.D0.BA.D0.B0.D0.BD_.D0.B4.D1.83.D1.81.D0.BB.D0.B0.D1.80.D1.8B.D0.B1.D1.8B.D0.B7.D0.B3.D0.B0_.D1.85.D3.99.D0.B1.D3.99.D1.80_.D0.B8.D1.82.D2.AF


Из прочих новостей из ТатВики:

* Летом наш бюрократ (перманентный топик-бан в РуВики с 2014 года) начал
придираться к появившемуся было у нас новому активному участнику проекта, и
в конце августа без обсуждения отправил его в бессрочку. Аргументы третьих
сторон были проигнорированы.
https://tt.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%87%D1%8B_%D0%B1%D3%99%D1%85%D3%99%D1%81%D0%B5:Derslek#.D0.90.D1.81.D0.BA.D1.8B.D0.BD_.D1.80.D0.B0.D0.B9.D0.BE.D0.BD.D1.8B

* В нашем небольшом сообществе пока нет консенсуса относительно стандартного
варианта татарского языка для написания энциклопедии, часто современные
слова заменяются архаизмами и вышедшими из употребления вариантами написания
слов – как наверно и у многих других, находящихся на клубной стадии
развития. Самый острый – писать название нашей страны всегда как Русия
(Габдулла Тукай), Рәсәй (как у башкир сегодня и в татарстанских СМИ в 90ых)
или Россия (заимствование, татарстанские сайты и СМИ сегодня). В последнее
время популярность набирает вариант РФ (во избежание споров).

С уважением,
фархад
--
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066
/ skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan




27.05.2016, 01:06, "Фархад Фаткуллин" <f...@yandex.com>:

Уважаемые коллеги,

По моим экспертным оценкам кол-во статей-нарушителей АП в татароязычном
разделе Википедии не превышает 5-7%, или 3000-5000 если в штуках (с
перефразом близким к тексту будет чуть больше). Чем длиннее статья, тем из
большего кол-ва источников там встречается скопированного материала.

Благодаря разъяснениям Павла Каганера и Александра Крассоткина, у нас
бюрократ согласился удалить одну из своих последних статей-нарушителей;
сейчас принимается процедура, устанавливающая темп устранения нарушений АП
равный 15 статьям в месяц. Для нас это серьёзный прогресс, тем не менее,
думаю довести вопрос до внимания стюартов, т.к. мнение «свежих глаз» может
быть весьма кстати, да и 20 лет на устранение нарушений АП может оказаться
не очень приемлемым решение.

Примеры на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Kaganer показывают, что в
нашем случак в первую очередь разумно проверять вклад бывших и текущих
бюрократов и администраторов. Однако это вопрос достаточно чувствительный –
в дискуссиях среди прочего уже звучало предположение, что возможно я сначала
поднял тему АП, а потом и «вынес сор из избы» именно как способ «отыграться»
за многолетние притеснения со стороны текущего бюрократа. Для упрощения
задачи, а также снятия обвинений в субъективизме было бы здорово запросить
поддержки http://tools.wmflabs.org/plagiabot/ (или аналогов) для проверки
всех существующих статей и автоматической маркировки нарушителей.

Буду рад любой помощи, т.к. и самому очень хотелось бы побыстрее преодолеть
данную проблему раздела на одном из родных для меня языков и вернуться к
работе над большим количеством иных задач, важных для обеспечения его
поступательного развития.

С уважением,
фархад


--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan



24.05.2016, 18:10, "Фархад Фаткуллин" <f...@yandex.com>:

  Сообщество ТатВики пытается минимизировать последствия «выноса сора из
избы» в вопросах нарушения авторских прав - голосуя по принятию внутренней
политики, ограничивающей маркировку статей-нарушителей,
  бюрократ удалил мой коментарий из голосования, пригрозил и далее
заблокировал меня на 3 дня за объяснение неправильности такого его действия
на общем Форуме
  Детали (англ./рус.) на
https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Frhdkazan#Attention_needed
  Вот думаю, может викиновость написать, чтобы весь мир узнал о таком
интересном сюжете :)
  Фархад
  --
  Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
  ,

  _______________________________________________
  Wikimedia-RU mailing list
  Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru


--
Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan


24.05.2016, 18:10, "Фархад Фаткуллин" <f...@yandex.com>:

  Сообщество ТатВики пытается минимизировать последствия «выноса сора из
избы» в вопросах нарушения авторских прав - голосуя по принятию внутренней
политики, ограничивающей маркировку статей-нарушителей,
  бюрократ удалил мой коментарий из голосования, пригрозил и далее
заблокировал меня на 3 дня за объяснение неправильности такого его действия
на общем Форуме
  Детали (англ./рус.) на
https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Frhdkazan#Attention_needed
  Вот думаю, может викиновость написать, чтобы весь мир узнал о таком
интересном сюжете :)
  Фархад
  --
  Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan
  ,

  _______________________________________________
  Wikimedia-RU mailing list
  Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
  https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

,

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru


_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru


_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Ответить