Acho que é mais importante o que o leitor entende do que o que escritor
quer dizer.
Quando um funcionário do catalisador fala ou faz algo, fica muito difícil
dissociar isso do programa em si.
Dito isto, ainda que seja bem intencionado essa ideia de mais uma divisão
de grupo. Claro que pegou a gente de surpresa.

Depois daquela pesquisa super bacana sobre os rumos do catalisador e da
mediação da entrevista mais imparcial que a Veja deve ter feito nos últimos
tempos, a gente esperava uma postura um pouco mais estratégica de algum
membro do catalisador do que separar novamente o grupo, ou pelo menos que
tivesse um embasamento melhor que delegação culpa[1].

E eu entendi que não é uma postura do catalisador. mas é bem comum na
comunidade citar os privilégios dos voluntários ao criticar eles, acontece
com os administradores e parece previsível acontecer com os funcionários.
Embora também não ache bacana essas posturas acusadoras da galera.

No mais sou bem simpático ao que o Tom disse.

Percebam que o que digo acima tem intenção de ser com carinho na esperança
de que o que eu digo possa servir para construção e não acusação. Assim
também me reservo o direito de responder aqui preferencialmente comentários
construtivos e sem criticas pessoais.



*"[1]Padula escreveu: Desde o reconhecimento nada mudou no planejamento e
execução de projetos. Quer dizer que agora após essa proposta que visa
trabalhar junto aos professores naquilo que é de interesse deles dentro do
movimento tudo se organizará até inicio de setembro?"*
Com carinho,


Em 5 de agosto de 2014 21:01, Luiz Augusto <lugu...@gmail.com> escreveu:

> Eu vim, desde março, mantendo uma etiqueta de discutir as questões
> internas internamente. As do catalisador com o catalisador, as dos
> voluntários com os voluntários. Me dei ao direito de romper esse
> compromisso a partir do momento em que a disputa foi trazida a público
> através de uma tentativa de alguém criar um segundo grupo de usuários com a
> mesma abrangência geográfica e temática do já existente, apenas com um
> eventual viés especializado, mas que já é abrangido pelo primeiro.
>
> Faço uma pausa para esclarecer que não há um boicote ao Pádula. Esse
> esclarecimento fará maior sentido quando eu lembrar, especialmente aos sem
> grande familiaridade aos projetos wiki, particularidades das construções
> das comunidades.
>
> O default dos wikis é aceitar edição de todos. Quando alguém verifica uma
> edição indesejável, a edição é revertida. Quando se percebe que é um
> usuário o responsável por um conjunto de edições indesejáveis, são
> procuradas formas de alertar esse usuário. Se não for suficiente, esse
> usuário é bloqueado.
>
> O mundo não segue uma fórmula pré-estabelecida e há ambientes bastante
> complexos que não permitem que essa sequencia de análises seja aplicada
> assim, no formato de uma fórmula. Em um outro tópico, por esses dias,
> mencionei um usuário que chegou a perseguir uma pessoa e ameaçá-la de
> morte. Esse usuário, para quem não sabe ou lembra, chegou a ser
> administrador. Ou seja, durante uma quantia razoável de tempo ele fez mais
> ações positivas do que ações negativas, a ponto de chegar a ser confiado
> ter acessos específicos ao MediaWiki para executar tarefas de
> administração. Mas, por uma série de fatores que não tenho formação para
> analisar, suas ações negativas se tornaram mais evidentes que as positivas,
> incluindo um desentendimento ideológico para redação de verbetes acalorado
> a tal ponto que chegou a tentar (ou ao menos deu a impressão de tentar)
> prejudicar um de seus oponentes em sua vida pessoal.
>
> Falando apenas por mim, o Padula me parece ter seguido a mesma trajetória.
> Quando retornei ao voluntariado (dez/2013) ainda não tinha tido nenhum
> contato com o Padula. Quando passei a fazer parte de uma das equipes de
> tempo delimitado do catalisador (fev-mar/2014, "mapeamento REA") é que
> passei a ter contato com o Padula. Naquele momento me pareceu alguém
> interessante de se trabalhar, mas da mesma forma que com o ex-administrador
> da exemplificação acima, o tempo me convenceu do contrário.
>
> Ele tem um perfil extremamente interessante ao modo semi-zumbi dos
> brasileiros (semi-zumbi a tal ponto que levou a WMF a implementar um
> catalisador) mas, esse perfil vem acompanhado de uma característica que me
> soou maléfica. Não vou entrar em detalhes em uma lista de discussão pública
> e indexável pelo Google tanto por respeito à pessoa, quanto para evitar
> problemas legais múltiplos (inclusive o de expor conversações privadas em
> meio público), mas o que me incomoda a ponto de romper contato com uma
> espécie de colega de trabalho talvez seja perceptível somando uma série de
> mensagens minhas.
>
> Já disse, mas repito: mantive tudo relacionado a isso em modo privado.
> Mesmo porque, se em uma empresa há colegas de trabalho que se desentendem e
> não saem barraqueando em meio público sobre isso, a forma como o
> catalisador e o grupo de usuários lidam com idéias e projetos (vem a
> público apenas quando se encontram em estado de divulgação) acaba seguindo
> um modelo de instituição mais tradicional.
>
> Mas, o que aconteceu?
>
> Mais pessoas, antes, em paralelo ou depois de mim, vieram concluindo que
> não é tão interessante assim de se trabalhar com o Padula. Certamente que
> essas pessoas se falam por uma série de fatores, mas acho que é evidente
> que todas as pessoas possuem capacidade própria de analisar e tomar
> decisões. Portanto, se alguém concluir a partir disso que há um esforço de
> boicotar o Padula, não poderei fazer nada a não ser rir e lamentar. (*Se
> os voluntários e consultores fossem assim tão maleáveis e imaturos, eu iria
> ter preferido construir um exército de pessoas que caçam materiais em
> domínio público, fazem curadoria deles, fazem proofreads tediosos de textos
> em grafias que nem seus bisavós usavam e que saem garimpando em
> instituições a procura de mais materiais a serem digitalizados.
> Eventualmente eu tenho conseguido pessoas com esse interesse, mas mais
> porque essas pessoas já tinham algum interesse próximo a isso e não sabiam
> como fazer certas coisas ou não tinham a quem pedir ajuda do que pelos meus
> poderes de hipnose e lavagem cerebral. Desconheço entre os consultores e
> voluntários, aliás, alguém com tais poderes*).
>
> Um dos motivos que muitos podem ter concluído, em um certo momento,
> interessante de se trabalhar com o Padula, são as diversas críticas ao
> catalisador, tanto quanto ao formato em si que a WMF vê para catalisações,
> quanto a forma de execução no Brasil. Foi nesse tempo que pareceu
> interessante à gerência do catalisador demitir o Padula.
>
> Mas aí o tempo passou e pessoas foram decidindo se distanciar de lidar com
> o Padula. Ocorreu o encontro presencial na Ação Educativa, encontro esse
> que não fui e comuniquei o porque de não ter ido. (*Fui olhar agora em
> meus e-mails e a impressão que tive é que eu tinha enviado o e-mail com
> cópia à Oona, mas me enganei, enviei apenas a quem da Ação Educativa que me
> convidou. De qualquer jeito, o que eu disse por lá certamente foi comentado
> com a Oona, já que eu não me fiz valer de entrelinhas para dizer que eu não
> pretendia usar o espaço para antagonizar com o Padula*). Me foi dito que
> nele o Padula, que tantas horas passou criticando o formato do catalisador
> e como ele é executado no Brasil (e que tenho registro por escrito aqui,
> não me venham negar), demonstrou ampla gratidão à Ação Educativa pela
> viabilização do Wiki Loves Earth. Ok, pode ter mudado radicalmente de
> posicionamento em tempo recorde, não cabe a mim julgar.
>
> Quem participa dos projetos da Wikimedia sabe (e quem é pago para exercer
> consultoria a eles deveria no mínimo saber) que existem mecanismos de
> mediação de conflitos. Até onde tenho conhecimento, não foi procurada forma
> de mediar os desentendimentos entre os voluntários que romperam contato com
> o Padula e o próprio Padula (e canal para isso há, eu mesmo me comunico
> periodicamente com diversas pessoas que mantém contato com o Padula). Mas,
> o que foi feito? Foi criada uma proposta de grupo de usuário que, repito,
> tem a mesma abrangência geográfica e temática do já existente, apenas com
> um eventual viés especializado, mas que já é abrangido pelo primeiro.
>
> Qual é a impressão que vocês querem que eu tenha disso?
>
> Quando eu sugeri demissão do Padula me baseei tanto na quantia numérica de
> voluntários que romperam contato com ele, quanto com a motivação que levou
> a Oona realmente cogitar demiti-lo em outro momento que, com a criação
> desse novo grupo de usuários, pode ou não estar se repetindo. No momento da
> minha primeira mensagem eu fiquei realmente emputecido (não peço desculpas
> pelo uso do termo porque há todo um cenário que me leva a usar palavra que
> não encontro equivalente mais ameno). Não cabe a mim tentar intervir na
> equipe do catalisador, mas gostaria que
>
> 1) O próprio catalisador não contribua, de forma direta ou apenas de forma
> a "não ratificar nem um nem outro" (ou seja, indireta), com ações que
> ocorrem de formas no mínimo duvidosas e que, independentemente das
> intenções de um ou de outro, vai gerar concorrência entre grupos que nem
> deveriam ser grupos distintos;
>
> 2) O Padula pare de editar em login multi-uso e adote o padrão
> internacional da Wikimedia, que permite que as ações de voluntário sejam
> diferenciadas das ações profissionais. Ele conhece esse padrão, sim, e
> tenho motivos para acreditar que o login multi-uso é usado propositalmente
> para confundir. Sendo ou não, eu enxergo a conta com seu nome e sobrenome
> como conta institucional (já que o Padula não possui passado de voluntário
> anterior à sua contratação) o que, por extensão, inclui a proposta de
> criação de grupo de usuário que concorre e des-une. Ou seja, que o
> catalisador, ao invés de catalisar ações com as comunidades Wikimedia,
> apoia iniciativas que dividem as pessoas e as levam a disputas. E que, por
> extensão, nenhuma das ações do Padula são de voluntário, mas de
> profissional.
>
>
>
>
> 2014-08-05 14:49 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <t...@okfn.org.br>:
>
> O e-mail da Oona deixa esclarece pontos importantes que não estavam
>> visível para alguém com envolvimento mais externo.
>>
>> Por exemplo, acho super errado o Padula não poder fazer o que está
>> propondo agora através do grupo de usuários que ele ajudou a construir
>> junto aos voluntários. Eu sempre achei positiva essa qualidade do Padula em
>> estimular alguns voluntários, então ficou estranha essa proposta agora, mas
>> agora as coisas fazem mais sentido.
>>
>> Insisto que é pouco produtivo tentar criar um outro grupo. A Wikimedia
>> Brasil talvez esteja como está por não sabermos trabalhar com os conflitos
>> e conviver com as diferenças.
>>
>> Sou a favor do Padula puxar essa boa proposta dele via grupo de usuários
>> da Wikimedia Brasil (pouco me importo se é no tempo de consultor ou
>> voluntário, para mim o importante é fazer acontecer). Se houver motivos
>> para o Padula ser *persona não grata *no grupo de usuários, isso deve
>> ficar claro por parte de quem acha isso. Para mim não é.
>>
>> Se estiver havendo um boicote ao Padula injustificado gostaria do meu
>> desligamento do grupo de usuários. Está?
>>
>> Juntar professores e voluntários interessados em educação é um grande
>> desafio, talvez uma das coisas mais bacanas que esse grupo pode fazer -
>> bem, é a causa mais bacana para mim pelo menos. Por que não começar do que
>> já foi feito ao invés de tentar sempre começar do zero?
>>
>> https://br.wikimedia.org/wiki/Educa%C3%A7%C3%A3o
>>
>>
>> Em 5 de agosto de 2014 13:39, Oona Castro <oonacas...@gmail.com>
>> escreveu:
>>
>> Caros
>>>
>>> antes de mais nada, concordo com a avaliação do Henrique de que a
>>> conversa vai para um lado que não agrega muito para quem já está aqui e
>>> muito menos pra pessoas que entraram na lista em busca de trocas e
>>> parcerias.
>>>
>>> Sugiro aos membros da lista não interessados no debate interno e na
>>> "lavação de roupa suja" colocada aqui que nem leiam.
>>>
>>> Mas alguns esclarecimentos se fazem necessários também. Geralmente evito
>>> expor as questões sensíveis e as pessoas, pois considero inadequado,
>>> deselegante e pouco produtivo. Mas como as coisas estão sendo ditas ao
>>> vento, de maneira agressiva e ao mesmo tempo confusa, avaliei que
>>> precisaria descer no detalhe e expor algumas questões do processo.
>>>
>>> O primeiro é de essa espécie de comparação contratados x voluntários não
>>> é particular do Brasil, acontece em N lugares, mesmo onde os remunerados
>>> são de capítulos, e o resultado da conversa que vejo é quase sempre o
>>> mesmo: a ideia é complementar com tipos de atividades que requerem um
>>> esforço mais focado. O Abdo comentou no encontro da Ação Educativa que
>>> geral no movimento está solicitando recursos para vários tipos de
>>> atividades. E não precisa ser feito um julgamento moral em torno disso.
>>>
>>> Respeito os voluntários todos da Wikimedia e tanto levamos em
>>> consideração tudo o que estumaos/lemos que não nos pareceu fazer sentido
>>> continuar com este modelo e relações de hoje. Portanto, a "proposta
>>> construtiva" do Everton deve passar a valer em breve.
>>>
>>> Quanto ao Padula e às perguntas ou insinuações e acusações feitas a mim.
>>>
>>> Com relação ao tempo de voluntário/tempo de trabalho remunerado:  Padula
>>> tem cumprido a agenda estabelecida para os últimos meses do projeto, com as
>>> adaptações necessárias feitas meses atrás. Mas acho que é importante deixar
>>> mais claro, sim, e não misturar tempo de voluntário e de contradado nas
>>> mesmas atividades. Insisto em pedido já antigo de que Padula e Célio, que
>>> trabalham em tempo parcial, tenham mais claro quais dias vão trabalhar como
>>> contratados - até para auto-organização.
>>>
>>> Como coordenadora do projeto, no processo seletivo Everton e eu
>>> avaliamos que o Padula era o melhor candidato - inclusive a partir da
>>> observação dos quatro finalistas no Meta e na Wikipédia. O Padula é um
>>> profissional com qualidades diversas, entre elas a pró-atividade e a
>>> atitude de construção de redes de contatos, conhece o funcionamento do
>>> sistema universitário federal e tem visão de conjunto.
>>>
>>> Isso não impediu conflitos internos de gestão, especialmente em 2013.
>>> Não me cabe aqui expor questões de relação chefia-funcionário, mas no que
>>> diz respeito à equipe contratada - grupo de usuário, a quem esse debate
>>> interessar, torno pública a posição que coloquei internamente à época de
>>> que não era papel dele ou de nenhum de nós, contratados, "puxar ou
>>> empurrar" o grupo de usuários: achava que podíamos criar atividades em que
>>> o grupo pudesse se engajar, propor encontros que pudessem ser úteis à
>>> reunião e debate interno do grupo, e outras atividades que, por
>>> consequência, poderiam ajudar o grupo a se organizar. Mas não desempenhar
>>> qualquer tipo de protagonismo. Por ter avaliado que houve excessos na
>>> ocasião, além de entender a velocidade da proposta como geradora de
>>> conflitos internos não positivos, inclusive, não assinei o grupo de
>>> usuário, como o fiz na ata de fundação da associação Pietro Roveri.
>>>
>>> Mas em todo o período em que o Padula foi bem-vindo no grupo de
>>> usuários, sendo inclusive apoiado por seus membros para participar da
>>> Wikimedia Conference, nunca tentei interferir nas decisões e avalições da
>>> comunidade quanto a isso. Coloquei minha posição diretamente para ele
>>> diversas vezes, tendo ele quase perdido o emprego por isso, mas o aval dado
>>> pelo grupo me fez considerar o benefício da dúvida e questionar se eu não
>>> estaria sendo muito "institucionalista".
>>>
>>> Quando, por motivos de natureza do movimento, alguns integrantes da
>>> comunidade passaram a se incomodar com as atitudes do Padula, e resolveram
>>> compartilhar comigo, inicialmente não querendo causar-lhe nenhum prejuízo,
>>> mas em questão de um mês passaram a tentar "exercer pressão" para que eu o
>>> demitisse. Ora, não me parece razoável (muito menos justo!) tentar
>>> transferir a responsabilidade da  decisão que é de ordem do movimento e
>>> formas de afiliação para o catalisador. Eu não pedi a ninguém que o
>>> afastasse do grupo quando julguei errada a (con)fusão que estava ocorrendo.
>>>
>>> Tivemos algumas reuniões chefia-funcionário e estabelecemos uma série de
>>> coisas a serem feitas e cuidados a serem tomados. Está claro que não tem
>>> espaço para o Padula atuar junto ao atual grupo de usuários, pela forma
>>> como se deram os conflitos - ressalte-se que conflitos esses mais colocados
>>> em tons de calor como o email que gerou esse debate aqui do que conversas
>>> absolutamente francas e estabelecedora de limites. Ou seja, não vi ou soube
>>> de conversas que iam no sentido de tentar superar o problema. Podemos fazer
>>> isso? Nós tivemos conversas bem francas eu e ele e foram positivas.
>>>
>>> Se não o querem no grupo, precisam ser capazes de dizer isso. Mais que
>>> isso, é preciso  entender por que se criam organizações com regras e
>>> procedimentos de associação e desassociação, prática sempre recusada pela
>>> comunidade. Quais são as regras claras e os procedimentos para os
>>> interessados entrarem e continuarem atuando junto ao movimento brasileiro?
>>> Quais os princípios, valores, e procedimentos de saída caso alguém não
>>> respeite as regras? Quem afere e julga? Todas essas são questões colocadas
>>> na formação de associações para garantir condições iguais de participação e
>>> regras claras.
>>>
>>> Quando isso tudo ocorreu estávamos no meio do processo do Wiki Loves
>>> Earth e na sequência veio a seleção dos vencedores, a consulta e a
>>> sinalização de que o projeto deve se encerrar em breve. O Padula tem aberto
>>> possibilidades de parcerias com a Secretaria de Educação do Estado do Rio
>>> de Janeiro, desenhado projetos com professores para execução de atividades
>>> e finalizado as atividades de repercussão do Wiki Loves Earth, como a
>>> exposição e a publicação da revista. Com esse cenário em vista, a minha
>>> decisão como coordenadora foi de mantê-lo na equipe até o encerramento do
>>> projeto sim, pois acho que vai trazer mais resultados.
>>>
>>> Quanto ao grupo de usuários, o já aprovado ou o de educação, repito o
>>> que já falei para o próprio Padula, Lugusto, Vini, Célio e outros: não cabe
>>> a mim ratificar ou não. Demitir o Padula não o impediria de fazer essa
>>> proposta, nem de continuar em contato com os professores, nem de realizar
>>> atividades no movimento. Então precisamos separar os debates dos problemas
>>> de gestão/gerência/resultados do catalisador do que é uma questão do
>>> movimento. E não vou aceitar a hipótese de que eu devo demiti-lo porque a
>>> comunidade não o quer atuando no movimento. Eu julguei que até o fim do
>>> projeto devíamos manter a equipe, que em breve será desfeita de qualquer
>>> forma.
>>>
>>>
>>>
>>> Oona
>>>
>>> PS1. Mesmo desligada de qualquer projeto com recursos da WMF, pretendo
>>> continuar tocando compromissos assumidos por exemplo com a Fundação Vitor
>>> Civita e outras propostas ao meu alcance colocadas no processo de consulta,
>>> como a produção de material de orientação para RPs, jornalistas etc., ou a
>>> divulgação na mídia na ocasião de projetos novos ou que tenham potencial
>>> para tal. Espero que haja espaço para isso. Mas deixar para dialogar mais
>>> objetivamente sobre isso em outro email, e de caráter voluntário
>>> PS2. Peço desculpas a eventuais exposições e aos novos membros da lista
>>> que não buscavam esse tipo de debate. Mas creio que os esclarecimentos se
>>> fizeram necessários.
>>>
>>>
>>> 2014-08-05 12:00 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <
>>> everton.alvare...@okfn.org>:
>>>
>>> A minha proposta é construtiva é: acabem o catalisador e deixem a
>>>> comunidade se organizar.
>>>>
>>>> Por um lado temos intervenções como as que estão causando o desconforto
>>>> apresentado por vários. Por outro temos alguns passivos cujo custo
>>>> benefício dos resultados é dúbio.
>>>>
>>>> Se o catalisador acabar, certo estou que temos um grupo de voluntários
>>>> competentes que no médio ou longo prazo podem (podem não implica que vão)
>>>> se organizar para melhorar os projetos Wikimedia e até mesmo formar uma
>>>> organização sem fins lucrativos, assumindo responsabilidade e tocando o
>>>> barco. Será um bom momento de reflexão da comunidade diante de tudo o que
>>>> ocorreu nos últimos anos, podem levar alguns a agir.
>>>>
>>>> Está mais do que claro que de modo empírico que o modelo atual não
>>>> funciona - fiz parte dele, o que mais ganhou fui eu, devido a experiência
>>>> profissional com a WMF, voluntários (professores, aluno e principalmente
>>>> editores). E não será uma consulta à comunidade que vão chegar a uma
>>>> resposta, pois ninguém tem.
>>>>
>>>>
>>>> Em 5 de agosto de 2014 11:38, Henrique de Andrade <
>>>> henrique.andr...@ufrj.br> escreveu:
>>>>
>>>> Eu não planejava entrar nesse debate, mas como fui citado, lá vou eu.
>>>>>
>>>>> Como parte de uma equipe de consultores eu entendo que seja natural
>>>>> não termos o time inteiro partipando da mesma conferência, e que os
>>>>> presentes podem cumprir a agenda da equipe e depois relatar os
>>>>> acontecimentos.
>>>>>
>>>>> Porém, há um mês o cenário que se apresentava para uma possível
>>>>> renovação do programa catalisador era o seguinte: não ter mais um membro
>>>>> técnico fixo na equipe e trabalhar com vínculos pontuais (IEG, 
>>>>> microgrants,
>>>>> ..) para realização de tarefas com escopo fechado. Foi nesse contexto que
>>>>> conversei com a Oona apontando que me parecia importante eu estar presente
>>>>> na Wikimania, fortalecendo os vínculos com outros técnicos do mundo,
>>>>> buscando compreender como vários trabalham com vínculos diferentes e como
>>>>> essa forma de atuar com os projetos poderia ser adaptada ao contexto do
>>>>> Programa Brasil da melhor forma possível.
>>>>>
>>>>> Em nenhum momento me passou pela cabeça achar que o fato de eu ser um
>>>>> membro melhor ou mais motivado da comunidade por ter me disposto a
>>>>> participar do evento sem bolsa. Existem inúmeras formas de se contribuir
>>>>> para o movimento e todas elas tem um custo (afinal, tempo é dinheiro) mas
>>>>> não é, e nunca foi, esse o indicador que balizou minhas avaliações sobre
>>>>> "boas" e más" contribuições.
>>>>>
>>>>> Feito meu esclarecimento, gostaria de dizer que não vejo esse clima de
>>>>> caça as bruxas saudável para ninguém no movimento. Algumas divergências
>>>>> estão claramente na mesa, mas infelizmente não vejo essas diferenças de
>>>>> visão convergindo para construção de algo. Humildemente sugiro que ao 
>>>>> invés
>>>>> de ficarmos apontando "o que Fulano fez" ou "quem pagou para Ciclano 
>>>>> fazer"
>>>>> nós passemos a discutir modelos de atuação para tentarmos tirar algo
>>>>> produtivo desse debate.
>>>>>
>>>>> Abraços,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Henrique Rabelo de Andrade
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-08-05 14:48 GMT+01:00 Luiz Augusto <lugu...@gmail.com>:
>>>>>
>>>>> Ler por esse viés não te favorece tanto assim, já que você passa a ser
>>>>>> uma espécie de megalômano superexcitado...
>>>>>>
>>>>>> Só uma pequena nota, após você ter me bloqueado no Facebook, todas
>>>>>> aquelas falas interessantes onde seu eu real fica visível me seguem
>>>>>> disponíveis.
>>>>>>
>>>>>> É realmente lamentável um projeto destinado a catalisar voluntários
>>>>>> contar com lacunas gerenciais e, como se não fosse suficiente, com um de
>>>>>> seus consultores que põe uns contra os outros apenas para ir se
>>>>>> fortalecendo. E com a gerência do catalisador, que pôs essa pessoa nociva
>>>>>> entre nós, dizendo em comunicações privadas que nós mesmos que temos de
>>>>>> tirá-lo de nosso meio.
>>>>>> Em 05/08/2014 10:33, "Rodrigo Padula" <rodrigopad...@gmail.com>
>>>>>> escreveu:
>>>>>>
>>>>>> Incrível a capacidade de vcs distorcerem aquilo que a gente escreve.
>>>>>>>
>>>>>>> Eu falei que EU não dependo de recursos para fazer as COISAS que EU
>>>>>>> acredito.
>>>>>>>
>>>>>>> Informei quem esta indo pago pelo catalisador... Pra deixar claro
>>>>>>> que EU e o HENRIQUE estamos indo com dinheiro do nosso bolso não usando,
>>>>>>> pois já estavam dizendo mais uma vez q o recurso estava sendo mal gasto.
>>>>>>>
>>>>>>> Acho sensacional mais gente da comunidade estar indo, inclusive eu
>>>>>>> acho q deveria ir mais gente como o Jo, Mazuco, Lestaty, Jurema, Otavio 
>>>>>>> e
>>>>>>> etc.
>>>>>>>
>>>>>>> Onde eu falei aqui que alguem depende de recurso pra fazer alguma
>>>>>>> coisa? Onde falei aqui que alguem é mais motivado que alguem?
>>>>>>>
>>>>>>> Vocês estão muito na defensiva e de uma hora pra outra contra
>>>>>>> qualquer coisa que eu fale ou faça. Depois eubque sou o conspirador
>>>>>>> diabólico.
>>>>>>>
>>>>>>> Esse tipo de comportamento e erro de leitura de vocês que afasta as
>>>>>>> pessoas que querem só ajudar.
>>>>>>>
>>>>>>> Eu falei uma coisa Vini e VC falou outra totalmente diferente do que
>>>>>>> eu coloquei aqui.
>>>>>>>
>>>>>>> Vocês precisam parar com essa mania de ser do contra sem entender o
>>>>>>> que foi feito e colocado.
>>>>>>> Em 05/08/2014 14:11, "Vinicius Siqueira" <vini_...@hotmail.com>
>>>>>>> escreveu:
>>>>>>>
>>>>>>>> Se eu entendi bem o que foi dito, não poderia ler coisa tão absurda!
>>>>>>>>
>>>>>>>> O Moretti e o Teles estão indo com o financiamento do Catalisador
>>>>>>>> justamente porque a comunidade não foi contemplada a contento pelas 
>>>>>>>> bolsas
>>>>>>>> disponibilizadas pela WMF. Felizmente a Oona tomou a decisão de bancar
>>>>>>>> esses membros legítimos da comunidade ao invés de levar a equipe 
>>>>>>>> inteira, o
>>>>>>>> que, no meio de algumas mancadas, podemos considerar que foi, 
>>>>>>>> efetivamente,
>>>>>>>> uma atitude "catalisadora".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Eles não precisam do dinheiro de ninguém para continuar sendo
>>>>>>>> voluntários da melhor qualidade como têm sido até hoje. E possivelmente
>>>>>>>> eles não estariam mesmo no Wikimania sem essa bolsa (assim como eu não
>>>>>>>> estaria), mas isso não significa que você, o Henrique ou quem pagou 
>>>>>>>> pela
>>>>>>>> sua própria viagem está mais motivado ou gosta mais dos projetos.
>>>>>>>> Lamentável.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Além disso, eu acho muito interessante esse conceito de "tempo de
>>>>>>>> trabalho" e "tempo voluntário". Eu queria que a Oona viesse dizer se
>>>>>>>> realmente essas coisas são feitas no tempo voluntário, porque é só ela 
>>>>>>>> (a
>>>>>>>> chefe) que pode determinar isso. Se ela está satisfeita com a 
>>>>>>>> produtividade
>>>>>>>> dos seus funcionários e acha que eles estão correspondendo às suas 
>>>>>>>> horas de
>>>>>>>> trabalho, ok, não sou eu que vou brigar por isso.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Att,
>>>>>>>> Vini
>>>>>>>>
>>>>>>>> ------------------------------
>>>>>>>> Date: Mon, 4 Aug 2014 21:21:17 -0300
>>>>>>>> From: rodrigopad...@gmail.com
>>>>>>>> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
>>>>>>>> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: [Iberocoop-general] Grupo
>>>>>>>> Wikimedia Brasileiro de Educação e Pesquisa
>>>>>>>>
>>>>>>>> Eu estou indo com dinheiro do meu bolso assim como o Henrique.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Moretti, Teles, Célio e Oona que estão indo com grana do
>>>>>>>> catalisador.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pois é, motivação é o q nunca me faltou.... Pra nada na vida e
>>>>>>>> nunca dependo de apoio nem de dinheiro de ninguém pra fazer o q eu 
>>>>>>>> gosto e
>>>>>>>> pra defender o q eu acredito...
>>>>>>>> Em 05/08/2014 01:09, "Everton Zanella Alvarenga" <
>>>>>>>> everton.alvare...@okfn.org> escreveu:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Padula, na Wikimania você vai como consultor da Ação/Wikimedia ou
>>>>>>>> como voluntário?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Estou tentando organizar a página wiki no meu tempo voluntário (não
>>>>>>>> tenho tanto assim) e convido os outros a fazerem o mesmo:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimania/2014
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pelo jeito a previsão de 3 consultores na Wikimania estava certa?
>>>>>>>> (mais que voluntários, se não houvesse a boa iniciativa de tentar levar
>>>>>>>> quem vai lá participar porque gosta, não por causa de um "job" ; )
>>>>>>>>
>>>>>>>> E bastante cativante ver um consultor do catalisador tão motivado.
>>>>>>>> Que venha mais um milhão das doações para Wikipédia para pagar 
>>>>>>>> consultores
>>>>>>>> ultra-mega-motivados!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tom
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Em 4 de agosto de 2014 19:13, Rodrigo Padula <
>>>>>>>> rodrigopad...@gmail.com> escreveu:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Rapaz se eu te contar como isso tem ficado mais interessante a cada
>>>>>>>> dia VC nem vai acreditar...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Está ficando tão interessante... Mas tão interessante que acordo
>>>>>>>> cada dia mais motivado a entrar com tudo nesses projetos wikimedia, no 
>>>>>>>> meu
>>>>>>>> tempo de contrato e também no meu tempo livre como colaborador, pois 
>>>>>>>> muitos
>>>>>>>> não sabem, mas alguns "subordinados" do catalisador trabalham em tempo
>>>>>>>> parcial e portanto possuem autonomia para se dedicarem a outros 
>>>>>>>> projetos e
>>>>>>>> iniciativas.
>>>>>>>>
>>>>>>>> É tanta abertura para projetos e tantas possibilidades bacanas de
>>>>>>>> cooperação que as vezes nem consigo dormir.
>>>>>>>>
>>>>>>>> E vamos que vamos ;) Wikimania aí vamos nós...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Padula
>>>>>>>> Em 04/08/2014 21:41, "Luiz Augusto" <lugu...@gmail.com> escreveu:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tá interessante essa meta de criar um grupo de usuários por ano e a
>>>>>>>> chefia do catalisador seguir fingindo de cega para as ações de um de 
>>>>>>>> seus
>>>>>>>> subordinados.
>>>>>>>> Em 04/08/2014 11:21, "Jonas Augusto" <e...@sdf.org> escreveu:
>>>>>>>>
>>>>>>>> To whom it may concern
>>>>>>>>
>>>>>>>> -------- Original Message --------
>>>>>>>> Subject: [Iberocoop-general] Grupo Wikimedia Brasileiro de Educação
>>>>>>>> e Pesquisa
>>>>>>>> Date: 23-07-2014 11:36
>>>>>>>> From: Rodrigo Padula <rodrigopad...@gmail.com>
>>>>>>>> To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para
>>>>>>>> Iberoamerica <iberocoop-gene...@listas.iberocoop.org>
>>>>>>>> Reply-To: Lista abierta y general de la Cooperativa Regional para
>>>>>>>> Iberoamerica <iberocoop-gene...@listas.iberocoop.org>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Olá a todos!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Estamos propondo junto ao Affiliations Committee um novo grupo
>>>>>>>> focado em
>>>>>>>> Educação e Pesquisa.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A idéia desse grupo é dar continuidade ao trabalho realizado dentro
>>>>>>>> do
>>>>>>>> programa de educação e ampliar o apoio aos professores e
>>>>>>>> pesquisadores
>>>>>>>> interessados nos projetos Wikimedia no Brasil, dando maior
>>>>>>>> autonomia aos
>>>>>>>> envolvidos e estimulando o desenvolvimento de projetos.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pretendemos promover o desenvolvimento de pesquisas científicas, a
>>>>>>>> cooperação internacional e a realização de concursos culturais e
>>>>>>>> eventos educacionais para maior troca de experiências e apresentação
>>>>>>>> de resultados alcançados.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Além da formalização deste grupo junto ao AffCom e Wikimedia
>>>>>>>> Foundation, visamos a criação de um Grupo de Pesquisa formal, com a
>>>>>>>> participação de várias universidades brasileiras junto aos órgãos
>>>>>>>> nacionais de apoio a pequisa como o CNPQ[1]  e CAPES[2].
>>>>>>>>
>>>>>>>> Já contamos com o apoio de várias instituições e professores. A
>>>>>>>> proposta foi publicada  no META[3] para coletar endossos de
>>>>>>>> Wikimedistas
>>>>>>>> e outros professores e insituições.
>>>>>>>>
>>>>>>>> O Affiliations Committee já está avaliando o texto e objetivos do
>>>>>>>> grupo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Este é o link da proposta
>>>>>>>> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_
>>>>>>>> Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal
>>>>>>>> [1], ela ja está publicada em Português, Inglês e Espanhol.
>>>>>>>> Traduções, correções e sugestões são muito bem vindas!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Um dos objetivos do grupo é ampliar a participação e cooperação com
>>>>>>>> os países membros do Iberocoop. O grupo Brasileiro tem muito o que
>>>>>>>> aprender com todos vocês e por isso contamos com o endosso do
>>>>>>>> Iberocoop
>>>>>>>> e dos países membros para que consigamos avançar com esta proposta e
>>>>>>>> gerar melhores resultados para o movimento Wikimedia.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Já conversamor com vários membros, de vários capítulos, portanto,
>>>>>>>> meu objetivo com este email é tornar pública a nossa proposta para
>>>>>>>> que
>>>>>>>> possamos contar com o endosso de todos vocês(seja individualmente ou
>>>>>>>> como capítulo) na construção de um projeto mais ativo e
>>>>>>>> participativo
>>>>>>>> no Brasil, focado no programa de educação, desenvolvimento de
>>>>>>>> projetos, pesquisas e cooperação internacional.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Conseguimos avançar em várias parcerias nos ultimos meses,
>>>>>>>> incluindo a
>>>>>>>> possibilidade de inclusão dos projetos WIkimedia como parte da
>>>>>>>> política pública na Secretaria de Educação do Rio de Janeiro. Hoje a
>>>>>>>> secretaria do estado abrange mais de 6.000 escolas atendendo cerca
>>>>>>>> de
>>>>>>>> 3.700.000 estudantes nos mais diversos níveis.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Cremos que com esta proposta teremos condições de nos organizar para
>>>>>>>> formar professores e replicadores do conhecimento para atender
>>>>>>>> tamanha
>>>>>>>> demanda, que caso tenhamos sucesso, poderá ser replicada em outros
>>>>>>>> estados Brasileiros.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Contatamos várias escolas e muitas delas trabalham com o ensino de
>>>>>>>> idiomas estrangeiros como Espanhol, Italiano, Inglês e Francês, o
>>>>>>>> que
>>>>>>>> pode abrir portas para o desenvolvimento de projetos de cooperação
>>>>>>>> internacional e até mesmo a participação local de membros dos
>>>>>>>> capítulos estrangeiros.
>>>>>>>>
>>>>>>>> As possibilidades são muitas e pretendemos trabalhar duro para
>>>>>>>> alcançar nossos objetivos.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Caso tenham qualquer dúvida, entrem em contato aqui na lista, pelo
>>>>>>>> meu
>>>>>>>> email pessoal ou página de discussão da proposta.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Atenciosamente
>>>>>>>>
>>>>>>>> Rodrigo Padula
>>>>>>>> Coordenador do Programa de Educação - Brasil
>>>>>>>>
>>>>>>>> [1] http://www.cnpq.br/ [2]
>>>>>>>> [2] http://www.capes.gov.br/ [3]
>>>>>>>>  [3]
>>>>>>>> https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_
>>>>>>>> Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal
>>>>>>>> [1]
>>>>>>>>
>>>>>>>> Links:
>>>>>>>> ------
>>>>>>>> [1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brazilian_
>>>>>>>> Group_of_Education_and_Research/User_Group_Proposal
>>>>>>>> [2] http://www.cnpq.br/
>>>>>>>> [3] http://www.capes.gov.br/
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> iberocoop-general mailing list
>>>>>>>> iberocoop-gene...@listas.iberocoop.org
>>>>>>>> http://listas.iberocoop.org/cgi-bin/mailman/listinfo/
>>>>>>>> iberocoop-general
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Jonas Augusto
>>>>>>>> e...@sdf.org
>>>>>>>>
>>>>>>>>    Ô__  ----
>>>>>>>>   c/ /'_ ---
>>>>>>>>  (*) \(*) --
>>>>>>>> ~~~~~~~~~~ -
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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>>>>>>>> Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
>>>>>>>> Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
>>>>>>>> http://br.okfn.org
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