Hello!
O ile generalnie zgadzam się z ogólnym tonem uwag Cancre, od których ta
dyskusja się zaczęła, to myślę, że wypowiedź Picusa wymaga polemiki w
dwóch istotnych kwestiach:
1. Nie możemy oczekiwać od osób obsługujących Zgłoś błąd, że będą
uzupełniać hasła o dodatkowe informacje. Nie taka jest rola tej strony i
nie taka jest filozofia Wikipedii. Błędy w już zamieszczonym materiale
trzeba poprawiać, ale nie do przyjęcia jest sytuacja (a sam ją widziałem
dziesiątki razy na ZB), gdy ktoś przychodzi i mówi: pominęliście w tym
temacie kwestię X, jesteście beznadziejni. Oczywiście jeśli rzecz
dotyczy detalu, a zgłaszający podaje łatwo dostępne źródło, to sprawny
wikipedysta zrobi to w 5 minut i nie powinien się wzbraniać. Ale z
reguły zgłaszający nie podają żadnych źródeł, nie kwapią się do
samodzielnej edycji, lecz oczekują od obsługujących ZB wiedzy
eksperckiej na niemal każdy temat. To jest prosta droga, żeby nikt nie
chciał tego obsługiwać.
2. Twoje zdanie na temat "krynicy wiedzy Filmwebu" i przeciwstawianie
jej członkom rodziny naprawdę mnie zaskakuje - czyżbyśmy czytali
radykalnie inne wersje zasad WER i OR? Filmweb po części też powstaje
metodą społecznościową (choć ma kilku etatowych redaktorów), ale mimo
wszystko powszechnie uchodzi za w miarę wiarygodne źródło. Błędy się
naturalnie zdarzają, ale przypominam, że sensem zasady WER nie jest
dojście do Prawdy przez duże P, tylko dbanie o zgodność Wikipedii z
dostępnymi źródłami. Przykro mi jest oczywiście, gdy widzę nieustanne
zderzenia "rodzin i znajomych", którzy zapewne w większości przypadków
nimi naprawdę są (choć nie możemy zapominać o możliwości hoaxu) z
naszymi zasadami. Nie możemy jednak zejść do poziomu "wujek Mietek
powiedział, że jego córka aktorka Kasia to...", bo zabrania nam tego
przede wszystkim zasada WER, ale też w pewnym stopniu zasada OR.
Pozdrawiam!
Powerek38
W dniu 2011-09-16 20:55, picus-viridis pisze:
>> Zauważyłam niedawno pewną tendencję na ZB, która jest (chyba) dość
>> niepokojąca. A mianowicie, jak wiemy, często pojawiają się tam różne
>> zgłoszenia nie do końca "na miejscu" (np. dotyczące błędu na innej wiki,
>> potrzeby uzupełnienia hasła o jakieś dane, skontaktowania się z autorem
>> artykułu itd.). I niestety problemem, moim zdaniem, jest reakcja
>> niektórych odpowiadających, którzy kwitują takie prośby stwierdzeniem
>> "to nie błąd", "to trzeba zgłosić gdzie indziej" itd.
>>
> Zaiste, bywają zgłoszenie w brzmieniu "w tym a tym artykule brakuje takiej to
> informacji"; SOA - "brak to nie błąd". Już nie pamiętam, co mi osoba
> wstawiająca szablon {{Załatwione}} odpisała w odpowiedzi na uwagę, że (w tym
> konkretnym przypadku) to jakby u Krystyny Jandy pominięto rolę w "Człowieku z
> marmuru".
>
> Mamy też przypadki artykułów (biograficznych, bo takie głównie śledzę) bez
> źródeł, albo opartych na krynicach wiedzy typu filmweb, gdzie ktoś podający
> się za członka rodziny czy przyjaciela usiłuje prostować...
>
>> Właśnie po to jest ta strona, żeby ktoś, kto nie zna Wiki, mógł się
>> jakoś z nami skontaktować. I nawet jeśli wybrał nie do końca odpowiednie
>> miejsce, to trzeba go dokładnie pokierować, a nie zbywać.
>>
> Ba, mało kto ze zgłaszających wraca na WP:ZB by sprawdzić reakcję.
>
>> Gdyby ci ludzie wiedzieli, że z błędem pliku na Commons trzeba iść na
>> Commons, to by to zrobili. Więc zamiast pisać "zgłoś to na Commons" ("a
>> co to Commons?" - pomyśli zgłaszający i się zirytuje, że chcemy się go
>> pozbyć, a nie pomóc mu zlikwidować błąd) i zaraz potem odfajkowywać
>> {{załatwione}}, warto by albo dokładnie go pokierować, albo zrobić to za
>> niego.
>>
> Commons to bagno. Nikt tam nie wymaga weryfikowalności. Można wrzucić fotkę i
> dowolnie ją opisać. Do tego mapy, rysowane przez POV-fighterów bądź po prostu
> błędne. Ja sam wymalowałem mapkę 100 okręgów jednomandatowych do Senatu,
> rąbnąłem się 2 razy - jeden błąd sam znalazłem, drugi poprawiono bez mego
> udziału. -
> http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Single_member_constituencies_-_elections_to_the_Senate_of_Poland.png
>
> A na podstawie nieczytelnych napisów na fotografiach nagrobków co niektórzy
> wprowadzają danie biograficzne...
>
>> Dla przeciętnego czytelnika ZB to jedyny kontakt z nami. Nie reagujmy
>> "na odczepnego".
>>
> Chyba "zgłosiciela" ;-)
>
>> Tyle mentorstwa ode mnie :-)
>>
> Ja też się wywnętrzyłem. I tak dobrze, że kolejka na WP:ZB zeszła poniżej 300
>
> Picus viridis
>
> _______________________________________________
> Lista dyskusyjna WikiPL-l
> [email protected]
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
>
_______________________________________________
Lista dyskusyjna WikiPL-l
[email protected]
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
