Concordo com boa parte do que o Rodrigo Castardo disse... Talvez, um pouco mais de divulgação traria a associação à vida em menos tempo do que com um grupo pré-selecionado de pessoas. Com certeza também me interessaria em ajudar, se o convide tivesse sido publicado e sei que tenho muito a oferecer como ajuda. Quantos outros aqui também não estão dispostos a ajudar com uma coisa ou outra?
Desta forma, a associação começa morta: quem não está no grupo pré-selecionado se sente ofendido pela forma como a associação tem sido tratada. Se não há democracia nem nesta fase inicial, como posso ter certeza que haverá quando ela estiver formalizada? Quando eu for falar que existe uma associação de python, vou falar que ela faz o que? Desta forma, todos perdemos a vontade de participar... Agora, Rodrigo Senra, uma associação é feita de pessoas... Quanto mais pessoas, mais forte ela é... Então, pega essa sala e põe quantas pessoas você conseguir, e você vai ter uma resultado semelhante ao que temos testemunhado em grandes projetos de software livre. Ok... no comecinho não tem como ser muita gente mesmo, pq dá bagunça, mas acho que este comecinho já passou faz bastante tempo. Ou estou errado? Estamos tão por fora do assunto, que somos obrigados a ficar especulando situações e esperando sempre o pior. Acho que um pouco de esclarecimento e um convite aberto à comunidade para participação seria ótimo! :-D Inclusive, se estão separando os cargos por tecnologia, posso contribuir com muita disposição com PyGTK. Cheers! On 5/10/07, Rodrigo Castardo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > > > On 5/9/07, Osvaldo Santana <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > On 5/9/07, Fabio Rizzo Matos < [EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Caro Luciano e amigos da associação Python Brasil, > > > > > > A ThreePointsWeb (Pra quem não conhece, a ThreePointsWeb é lider em > > > soluções Python, Zope e Plone no distrito-federal tanto da esfera > pública > > > como privada) fica muito feliz com a criação da associação. No entanto, > > > em conversas com diversos clientes e colaboradores, sentimos falta de > > > algumas informações: > > > > Vamos à essas informações... > > > > > - Porque a criação da associação não foi discutida publicamente na > > > lista python-brasil, já que existe uma comunidade sobre a plataforma? > > > > Para que o ruído gerado por mais de 1500 vozes não viesse por destruir > > a idéia. A associação foi criada nos mesmos moldes do site > > PythonBrasil: alguém foi lá, fez e mostrou o resultado pronto para as > > pessoas usarem e melhorarem. > > Bom Osvaldo, essa é uma opnião interessante e pessoal sua, porém como > a intenção da Associação é representar a tecnologia (as comunidades, e > não a pessoas, alem de outras coisas), o mínimo a ser feito é sim > divulgar na comunidade, que existia tal intenção/projeto. E não > aparecer com uma coisa pronta, sem consentimento algum de nenhuma das > comunidades, e seus participantes, em questão ... no melhor estilo > Zagallo. > > Se fazer as coisas isoladamente fosse tão bom assim, a gente deixava > de colaborar com os softwares por ai e usava cada um o seu fork. > > > > - Quando foi realizado o edital para convocação ao público da > > > assembléia geral de criação da associação? > > > > Ainda não foi feito. Os cargos provisórios foram escolhidos para se > > criar o estatuto da associação e ainda estamos aprendendo sob como > > devemos proceder para termos a associação 100% oficializada. > > Enfim, acho o caminho inverso, isso já deveria estar pronto na criação > da associação. Se vamos criar uma entidade com a intenção de que se > torne um órgão institucional, que respalda o uso da tecnologia do > nosso país, esse tipo de coisa é premissa básica. > > E para mim a solução já vem com cara de solução caseira, começamos com > o pé esquerdo. > > > O Luciano Ramalho que será o presidente-fundador está praticamente se > > graduando em Direito para entender como funciona o mecanismo todo. > > > > > - Onde está disponibilizado o estatuto social da associação (item > > > obrigatório e que deve ser discutido em assembléia) ? > > > > As informações, quando estiverem prontas, serão colocadas em: > > E quando vai ser isso Osvaldo? É necessário alguém com um perfil > específico, como um jornalista? Conheço alguns que nos ajudariam com > prazer. > > > http://associacao.pythonbrasil.com.br > > > > Algumas informações já estão prontas para serem colocadas no ar e só > > não estão lá porque estávamos tratando do lançamento da PyConBrasil 3 > > que vai acontecer entre os dias 30/ago e 1/set em Joinville. Demos > > prioridade à PyConBrasil porque o cronograma estava bastante atrasado. > > > > > - Quais foram os critérios que levaram a seleção inicial dos membros > > > da Board? Não deveria existir um processo "democrático" para isso com > > > auxílio da comunidade? > > > > Não. Não deveria porque democracia não funciona[1] em todos os lugares. > > Comentei acima, uma opnião pessoal. Estamos falando da representação > de N pessoas, goste ou não (acredite ou não), elas vão sim fazer parte > deste processo. > > > Essa diretoria é provisória e foi formada apenas para que as coisas > > andassem e ela é composta das pessoas que em um encontro informal > > idealizaram a associação. > > > > Está previsto no estatuto novas eleições depois de um período (que eu > > não lembro qual é mas é menor do que um ano) para a escolha da > > diretoria definitiva. > > Pra mim mais uma informação que deveria estar definida desde o princípio. > > > > Todos sabemos que a propriedade deve ser respeitada, mas como software > > > livre, todos nós temos uma parcela de propriedade. E a melhor forma de > > > fazermos isso é democraticamente. > > > > Não existe propriedade nem software nisso. Aliás a associação será > > criada para promover e proteger a linguagem Python e tecnologias > > relacionadas (Zope, Plone, Turbogears, Django, ...) sejam elas usadas > > no desenvolvimento de Software Livre ou no desenvolvimento de software > > proprietário. > > Promover como? Proteger do que? A missão da Associação deve ser clara, > e discutida entre as comunidades. > > > A gente até pode colocar que somos favoráveis ao modelo de software > > livre em nosso estatuto mas será só um discurso de intenções e não > > algo que defenda esse modelo que precisa ser defendido pelas fundações > > e associaçõs ligadas à FSF. > > > > > Como muitas pessoas nos procuraram pedindo esclarecimentos à respeito, > > > espero uma resposta sobre as perguntas acima. > > Muitas mesmo, inclusive meu gtalk parecia uma arvore de natal ontem a tarde > =) > > > Espero ter deixado claro a situação que se resume à: > > > > 1 - A associação ainda não está formalizada > > E quando isto vai acontecer? Seremos informados? > > > 2 - O processo de formalização será executado totalmente por um > > pequeno grupo de pessoas > > Mais uma vez, discordo! > > > 3 - Esse grupo de pessoas não foi escolhido aleatoriamente muito menos > > eleito. Ele foi formado porque individualmente todos manifestaram > > interesse na criação desta associação. > > Manifestaram esse interesse como? Se não foi divulgado em lugar algum? > Se estivesse sabendo também manifestaria interesse, e com certeza > muitos outros nomes de peso da comunidade Python também. Falo isso, > porque vi muitos nomes da comunidade que estão envolvidos diretamente > com PZP e poucos nomes da comunidade Python, Django e etc ... se é > provisória, menos mal então. > > > 4 - Como a associação ainda não existe ela não conta com associados ou > > com empresas parceiras > > Veja seu texto abaixo Osvaldo[1]. Se não existir um respaldo maior (de > empresas sim, de associados também) para a Associação, vamos ter > braços curtos para fazermos coisas básicas como o estatudo da entidade > (realidade atual). > > Se a forma de atuação vai ser baseada em pessoas com tempo livre, > corremos o grande risco de criar um nome e não uma entidade que faça o > respaldo institucional da tecnologia. E se não houver a intenção de > que empresas paguem o salário de algumas pessoas para que a coisa > ande, eu me pergunto: "quanto tempo livre tem o pessoal que está > montando a associação?". Me lembro de inúmeras vezes ler comentários > da maioria dos membros sobre tempo, ou melhor, a falta dele. > > Então, na minha humilde opnião :), isso é um erro. Hoje quando ainda > não existe a instituição já somos lentos por falta de tempo dos > colaboradores, quando ela existir/crescer será diferente? Acredito que > existam pessoas interessadas em ajudar nas nossas listas/comunidades. > > [1] > > 5 - As informações sobre estatuto e afins ainda não estão no site por > > questões de falta de tempo (e da priorização na organização da > > PyConBrasil) > > Comentado acima. > > > 6 - A diretoria atual é provisória e existirá um processo democrático > > para a escolha da diretoria definitiva (aliás, algumas pessoas do > > grupo atual pediram para se criar a associação para que elas pudessem > > se desligar da comunidade sem que isso causasse estrago). > > Para mim mais uma informação importante que nos falta, deveria estar > definida e publicada. > > Para mim é inusitado que as dúvidas postadas na lista, mediante a uma > Associação deste porte sem muitas informações básicas, causem tanto > espanto. > > > > Obrigado e Longa vida a Associação Python Brasil :-) > > > > Amém. > > +1 > > []'s! > > > Uma última curiosidade: A Associação Python Brasil iria se chamar > > Fundação Python Brasil mas para podermos usar "Fundação" no nome > > teríamos que cumprir com algumas exigência$ extremamente altas. Por > > essa razão estamos "renomeando" para Associação Python Brasil. > > > > Valeu, > > Osvaldo > > > > [1] http://pythonologia.org/2005/05/19/democracia-nao-funciona/ > > > > -- > > Osvaldo Santana Neto (aCiDBaSe) > > http://www.pythonologia.org > -- Adriano Monteiro Marques http://adriano-marques.blogspot.com http://umit.sourceforge.net [EMAIL PROTECTED] "Don't stay in bed, unless you can make money in bed." - George Burns
