Re: [Ais] Asunto: Re: Resposta a Joan Lillo: Qui provoca el merder?

[Toni Tugores]

No entenc aquests atacs frontals a ERC per haver signat el pacte tripartit.

 

1.- Podem dir el que volguem, però la independència, avui per avui, no és imminent. Dissortadament. Ni a Catalunya ni al País Basc. No tot es decideix en el Parlament de Catalunya... ni tan sols en el de Madrid. Ens agradi o no som a Europa i els cappares d'equest ens no semblen estar massa per la tasca disgregadora.

 

2.- Montilla és, segons molts dels que intervenen un anticatalà impresentable. Curiosament, Madrid preferia en Mas i la sociovergència. En Zapatero, en Felipe, en Guerra, en Barranco... ho han anat deixant clar. Uns personatges que sovint demostren la seva intel·ligència tan sols quan callen.

 

3.- Si CIU és tan catalana i mira tan sols pel país, perquè volia pactar fort i no et moguis amb el PSOE, què és al cap i a la fi el que han fet ICV i ERC, deixant de banda a ERC? De l'entrevista de la Terribas a Artur Mas del dimats passat, si alguna cosa em va quedar clar va ser que no tenien cap interés especial amb pactar amb ERC i que haguessin preferit, de llarg, una majoria còmoda amb el PSC al qual haguessin entregat tant o més poder del què tendrà ara.

 

4,. Perquè no ens avesam a jutjar a la gent i als governs després d'un temps i no abans de començar la seva actuació?

[EMAIL PROTECTED] escribió:

Joan,

S'ha d'anar molt magre d'arguments per intentar desqualificar el qui discrepa
amb paraules del tipus "poc assenyat", "exabrupte vostre", poca "ponderació",
etc. En Jaume Sastre ha enumerat una sèrie de fets concretíssims i irrefutables
i tu no n'has contestat cap ni un. Només t'has fixat en les "formes". Ben
simptomàtic, no?

Li dius que el camí de la independència "no és tan curt com tu vols fer creure".
Normal, si ja et va bé posar en Pepe Montilla de president! Pots estar segur
que així el camí no es que es faci llarg, és que és anar cap enrere!

És al·lucinant la teva postura cap a CiU. Dius que no t'en refies, però encara
no heu provat de pactar-hi. Evidentment jo a CiU no li don un xec en blanc,
però que tu t'estimis més fer president un espanyol del PSOE que Artur Mas,
un polític que, no ho oblidis!, no ha de retre comptes més que als catalans
que l'han votat, no té agafall per enlloc. Tu t'has aturat a pensar en algun
moment el que podria donar de si un govern sobiranista, amb la meitat de
conselleries per a ERC? No veus que hi ha una diferència abismal, entre pactar
de tu a tu amb un altre partit d'obediència exclusivament catalana, o haver
d'anar tot el temps amb peus de plom, és a dir de claudicació en claudicació,
perquè en Zapatero i en Montilla no s'emprenyin i no us tornin a tallar el
cap? Perquè et penses que Montilla i la Cope (nit electoral) s'oposaven rotundament
a un pacte CiU-ERC? Per cert que la Cope apostava per un nou tripartit, no
sé si ho vares sentir.

Increïble, però heu preferit pactar amb el PSOE, un partit de llarguíssima
trajectòria anticatalana (Loapas, Ibarras, Guerras, Zapateros, etc), i que
us ha donat pel sac un cop i altre els darrers anys (retallada de l'estatut,
expulsio de Carod, expulsió d'ERC del Govern, etc), i convertir Catalunya
en una autonomieta de merda, homologable a Extremadura, en lloc de fer pinya
amb un altre partit català votat per més d'un milió de ciutadans. Sí Joan,
heu donat l'esquena a un milió de catalans que tenen clar que s'han de votar
partits autòctons i els heu provocat una emprenyadura de cal déu. Si vos
pensau que vos els podreu fer vostres amb una "acció de govern seriosa i
tranquil·la", és que no sabeu a quin món viviu, perquè l'espoli fiscal, la
immigració desbocada, la manca de inversions públiques, l'espanyolització
dels mitjans de comunicació, tot això continuarà igual o pitjor amb la Generalitat
en mans de Pepe Montilla, l'home de confiança de Zapatero, aquell que deia
que "apoyaré el estatuto aprobado por el parlamento catalán".

Bé Joan, els fets acabaran dictant sentència. De moment, veure els "arguments"
de Carod, Ridao i companyia per justificar el pacte amb el PSOE demostren
que vos veis molt estrets i no sabeu com heu de vendre la moto. Quan en Carod
diu a l'Avui que teniu dret a pactar amb Montilla perquè "CiU també va pactar
la retallada amb Zapatero", està dient que si CiU va fer una putada a Catalunya,
ara vosaltres estau legitimats per fer-na una d'igual o més grossa. O
no?

Josep Palou


>-- Mensaje original --
>Date: Thu, 09 Nov 2006 09:19:37 +0100
>From: "[EMAIL PROTECTED] " <[EMAIL PROTECTED]>
>To: "ais@araisempre.cat"
>Subject: Re: [Ais] Resposta a Joan Lillo: Qui provoca el merder?
>Reply-To: [EMAIL PROTECTED], ais@araisempre.cat
>
>
>
>Bon dia Jaume, ja vaig dir que Esquerra no va estar a l?alçada
>en la defensa del dret d?autodeterminació quan es va discutir
>l?Estatut. Ho deus haver llegit. En tenc altres de crítiques
>contra el meu partit. Cap no fa referència a l?estratègia que
>mena a participar en aquesta Entesa de Progrés i Nacional al
>Principat de Catalunya, força semblant al que tu defenses a
>Mallorca, per cert, amb la diferència important que allà tenen
>quotes de poder importantíssimes per fer avançar
>l?independentisme i reforçar els PAÏSOS CATALANS. El camí no
>és tan curt com tu vols fer creure. De tot el que he llegit
>aquests dies res no es semblant al que voltros heu encetat
>aquí. Quan al que opinen certs intel?lectuals patriotes de
>prestigi, cap problema, senzillament dissentim. Bibiloni fa
>una crítica molt generalitzada contra tots dos partits, d?una
>manera molt més assenyada que l?exabrupte vostre. En tot cas
>no és gens madura l?opció de govern d?emergència nacional al
>Principat. Tampoc és res que sigui gaire diferent al que passa
>o ha passat a altres llocs amb processos independentistes.
>Euskadi o Irlanda, per exemple. Personalment torn repetir que
>CiU no és gens de fiar i que al capdavall hagués fet molt mal
>al procés cap a la Independència, liderat sens dubte per
>Esquerra.
>
>Aquesta darrera resposta teva, escrita amb més ponderació que
>la d?altres dies em fa desdir dels dubtes que tenia sobre
>possibles brots racistes en la teva posició, que no he arribat
>a afirmar. Seria molt perillós per el nostre moviment que el
>posicionament contra en Montilla es pogués entendre contra els
>orígens andalusos d?aquest. Ha costat molt fer entendre el que
>significa de debò el ?barco de rejilla?, tan a l?estil
>Cañellas, que tant mal crec que va fer al seu moment i encara.
>
>Per acabar només vull dir que Esquerra és l?eina més bona i
>clarivident per lluitar per la reunificació i independència
>dels nostres territoris. Voler espenyar o fer mal a aquesta
>eina és d?una irresponsabilitat pròpia d?insensats. Salut.
>
>Joan Vicenç
>
>
>
>
>
>>Veig Joan Lillo que dius que "no te fa gràcia el merder que
>ha armat el
>>Lobby contra Esquerra".
>>Vols dir que tot aquest merder l'ha armat el Lobby? Tan
>importants ens fas?
>>Però tu has sentit les telefonades dels oients a Catalunya
>Ràdio? Tu has
>>visitat, ni que sigui per curiositat, els fòrums de Raco
>català o Vilaweb,
>>per exemple? I tots els comentaris penjats als diaris
>digitals, realment
>>creus que tot això és obra del Lobby? Tu t'has molestat a fer
>una volteta
>>per veure què respiren els blogs de la xarxa?
>>Mira, a aquest merder l'heu creat vosaltres. I quan dic
>vosaltres me
>>referesc a ERC. I quan dic a ERC me referesc a la cúpula
>primer i després al
>>Consell Nacional que, només amb un vot en contra, va aprovar
>el que heu
>>aprovat. Per tant la responsabilitat és vostra.
>>Mira Joan, ets tu qui estàs un un partit polític, no jo. Sou
>vosaltres que,
>>com a polítics, heu demanat el vot a la gent i te record que
>un dels
>>missatges que distingia ERC de la resta de partits era: CAP A LA
>>INDEPENdÈNCIA! M'equivoc?
>>Mira Joan, en política hi ha una sèrie de regles que és
>perillós botar-se.
>>En Francesc Macià, el fundador del teu partit, en va dir una
>que és d'una
>>lucidesa aclaparadora. "Mai has de fer una promesa si saps
>que no estàs
>>disposat a complir-la", va dir. Bé idò, si ERC ens diu una i
>altra vegada
>>que l'objectiu és CAP A LA INDEPENDÈNCIA, després és molt
>perillós canviar
>>de direcció i emprendre el camí en direcció contrària. Perquè
>després passa
>>el que passa que és el que està passant. M'entens?
>>A la gent no se la pot enganyar. Crear expectatives i després
>frustrar-les
>>és molt perillós. Vull dir-te que si te passes anys dient que
>que l'objectiu
>>d'ERC és anar CAP A LA INDEPENDÈNCIA, en ple debat de
>l'estatut és molt
>>perillós que surti Carod Rovira i amolli que "no és important
>fer constar el
>>dret d'autodeterminació a l'enunciat del nou Estatut" (AVUI
>24.XI.04). Això
>>no és seriós. Te podria fer una antologia de declaracions
>d'aquest estil que
>>el president d'ERC, Carod Rovira, ha fet els últims temps. Te
>vull dir amb
>>això que això del Montilla ara ha estat la gota que ha fet
>vessar el tassó i
>>que ha plogut damunt banyat.
>>Però bé, he llegit en un dels teus escrits que atribuies a
>totes les
>>persones que criticam amb duresa la decisió que ha pres ERC
>que estàvem
>>pagats per CiU. Doncs te tornes a equivocar greument. Ni a
>aquest merder la
>>muntat el Lobby ni la gran majoria de persones que us
>criticam estam a sou
>>de CiU. Te posaré un exemple. Tu has llegit l'article de
>Víctor Alexandre,
>>NO ÉS AIXÒ COMPANYS, on es diu que un partit independentista
>com ERC mai no
>>pot fer president un tipus com Montilla? Tu creus que Víctor
>Alexabdre està
>>a sou de CiU? I Partal i Gabriel Bibiloni, també creus que
>estan a sou de
>>CiU? Però tu saps qui és Víctor Alexandre? Doncs per si de
>cas no te'n
>>recordes te diré que és l'autor del llibre EL CAS CAROD. 50
>DIES DE
>>LINXAMENT POLÍTIC D'UNA NACIÓ publicat a Proa el 2004.
>>Si no tens aquest llibre, te'l recoman, En aquest llibre
>Víctor Alexandre fa
>>una defensa apassionada de Carod i el compara a l'afer
>Dreyfus. Francament,
>>Joan, me decepciones. No te tenia per una persona tan
>sectària. Una persona
>>com tu, i quan dic com tu, vull dir tots els militants i
>dirigents d'ERC,
>>quan algú del vostre entorn que s'ha banyat el cul per
>vosaltres us critica
>>ni que sigui àcidament, en comptes d'amollar el fàcil "està a
>sou de CiU",
>>el que hauríeu de fer és reflexionar sobre si les passes que
>estau fent van
>>en la bona direcció.
>>Aquest és el tema. Un polític es pot permetre no fer cas del
>que pensa i
>>diuen els seus enemics però en canvi se suïcida si no escolta
>ni accepta les
>>crítiques, per molt dures que siguin, dels qui són o han
>estat els seus
>>votants. Per cert, pel que fa a la meva persona això que me
>dius de "racista
>>malalt", vull que sàpigues que no me molesta gens ni mica. El
>director d'El
>>(In)Mundo, Eduardo Inda m' ha dit tantes vegades "racista
>escapado de un
>>frenopático" que ja hi he posat call i no m'impressiona.
>Devia ser el 1994 o
>>el 1995 que damunt les planes d'Arenal de Mallorca me vaig
>atrevir a dir,
>>clar i català, que Mateu Morro, aleshores dirigent del PSM
>era un tap de
>>botella i un dels càncers del nacionalisme a Mallorca i tota
>una executiva
>>en ple del partit em va tractar de malalt, racista, etc. etc.
>però ja ho
>>veus, on és avui en Mateu Morro! Està acabat, quan va ser
>conseller
>>d'Agricultura va mig enfonsar el partit i avui toca a les
>portes desesperat
>>del PSOE o d'UM perquè va decepcionar i trair tant la seva
>gent que ara, els
>>qui el defensaran el 1994, no volen saber res d'ell.
>>Reconec que he dit coses molt fortes de Carod i voldria
>equivocar-me però
>>fins ara no veig que m'hagi de desdir de res. Ans al
>contrari, crec que
>>Carod ha arribat a l'enfront i com va dir Partal, ha
>travessat el seu
>>Rubicó, s'ha llevat definitivament la careta i ha demostrat
>que no ens du
>>CAP A LA INDEPENDÈNCIA sinó CAP A ESPANYA.
>>Jaume
>>>From: >href=""[EMAIL PROTECTED]');">"[EMAIL PROTECTED]
>" >href=""><[EMAIL PROTECTED]>
>>>Reply-To: >href="">[EMAIL PROTECTED],
>>href="">ais@araisempre.cat
>>>To: >href=""ais@araisempre.cat"');">"ais@araisempre.cat"
>>href="">
>>>Subject: Re: [Ais] de forasters...
>>>Date: Wed, 08 Nov 2006 21:54:56 +0100
>>>
>>>
>>>Resposta a Joan Riera:
>>>
>>>No entenc això de que "el petit bureau d'ERC a Mallorca et riu
>>>les gràcies..."
>>>Si ho dius per a mi no me mal interpretis. A mí no em fa gaire
>>>gràcia el merder que ha armat el lobby cotra Esquerra. El tema
>>>és delicat perquè podria ser que d'anar fort i fora bromes,
>>>hagués de donar la raó als qui descriuen en Jaume Sastre com
>>>un racista malalt i potser seria anar massa lluny i sense
>retorn.
>>>
>>>JV.
>>>
>>>
>>>Joan Riera ha dit:
>>>
>>>Jaume Sastre, diu que: "ni tu ni el teu Carallot Rovira dels
>>>collons confiau en el nostre poble, els catalans."
>>>
>>>És a dir que el teu plantejament és purament ètnic? Per mi és
>>>tant o més català un montilla que fa pam i pipa a Zapatero,
>>>que Mas que ha corregut a fer un pacte a Madrid, que fa dos
>>>dies nomia Arturo, que va rompre la unitat amb l'estatut i que
>>>hagués fotut una puntada de peu a Esquerra a la primera de
>>>canvi, per pactar negocis a Madrid amb el PSOE, això si en el
>>>darrer moment no governen en minoria. Així si, que
>>>l'independentisme polític: ERC, no haguès aixeca cap en
>>>dècades... No és el moment de pactar amb CIU, encara no...
>>>
>>>El que més em sorpren és que critiquis les" batalles de
>>>negrets" i les promoguis d'questa manera tan visceral, cridant
>>>(com ho faria un foraster) i desagraint (els forasters son
>>>desagraits) tot el suport que has rebut d'ERC. No entenc com
>>>el polit burau d'ERC a Mallorca encara te riu les gràcies...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>ARA I SEMPRE [AIS]
>>>
>>>- Pàgina web:
>>> >href=""
>target="_blank">http://www.araisempre.cat
>>>- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
>>> >href="">ais@araisempre.cat
>
>
>
>ARA I SEMPRE [AIS]
>
>- Pàgina web:
> http://www.araisempre.cat
>- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
> ais@araisempre.cat





ARA I SEMPRE [AIS]

- Pàgina web:
http://www.araisempre.cat
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
ais@araisempre.cat

---

LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

ARA I SEMPRE [AIS]

- Pàgina web:
   http://www.araisempre.cat 
- Per enviar un missatge a totes les companyes i companys:
   ais@araisempre.cat