From: "simon Hartmann-Petersen" <[EMAIL PROTECTED]>
To: brygforum@haandbryg.dk
Subject: RE: SV: [Brygforum] svar, svar Observation af gæring
Date: Tue, 20 Sep 2005 08:38:07 +0000
Hej medbryggere
Med hensyn til gær, tjaaa... Keep it simple. Jeg bruger wyeast smackpacks,
smacker dem 3-4 timer før, og lægger dem lunt oven på køle skabet. Og så i
med gæren i urten. (Også selv om pakken ikke er svulmet så meget).
Selvfølgelig desinficerer jeg pakken og saksen før jeg klipper.
Badabing, og så gærer den.
Det har endnu ikke fejlet, måske er jeg bare heldig. Men det virker.
Hilsen Simon
From: "Thomas Hoelgaard" <[EMAIL PROTECTED]>
To: Jørgen K. Pedersen <[EMAIL PROTECTED]>,<brygforum@haandbryg.dk>
Subject: SV: [Brygforum]svar, svar Observation af gæring
Date: Tue, 20 Sep 2005 10:02:20 +0200
Hej Jørgen,
Jeg vil, ligesom Jan, sige, at en starter på 2 dl er en meget lille
starter.
Jeg gør de fleste gange tingene lidt omstændigt med forberedelse til
brygget over flere aftener.
Hvis jeg bruger vådgær, så smacker jeg pakken ca. 4 dage, før jeg skal
brygge. Efter et døgn er pakken svulmet op, og jeg tilsætter den derefter
til ca. 1 liter næring (vand + maltekstrakt/sukker/honning/hvad jeg nu lige
synes...). Efter yderligere et døgn er der så lavet 1 liter potent starter.
Derefter renser og desinficerer jeg den gærspand, som jeg har tænkt mig at
gære det endelige bryg i, og hælder 2 liter urt lavet på maltekstrakt +
vand og kogt med lidt humle, i. De 1 liter starter tilsættes hertil, og
låget sættes på gærspanden. Dermed har man allerede en ret potent starter
klar i gærspanden, hvor man så bare hælder sin afkølede og veliltede urt i
ved afslutningen af brygdagen. Så går der ikke lang tid, før gæringen er
godt i gang.
VH Thomas
Â
-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: Jørgen K. Pedersen [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Sendt: 19. september 2005 20:46
Til: brygforum@haandbryg.dk
Emne: SV: [Brygforum]svar, svar Observation af gæring
Hejsa,
Jeg tillader mig at blande mig i diskussion som forholdsvis begynder...
Jeg er også blevet rådet til at stikke om, og har derfor altid gjort det!
Jeg har typisk brygget øl med OG omkring 1050-1060, og gæret 2x7 dage på
hhv. 1. og 2. gæring. Jeg har hver gang konstateret, at der også i sekundær
gærspanden er en del bundfald. Vil dette ikke komme med over i
flaskerne/fad hvis man undlader at omstikke? Og hvorfor kan man ikke lagre
på gærspand?
Der er vel ikke meget forskel på lagring i fad eller spand, eller?
Nu skriver Thomas, at hurtig og effektiv gæring er vejen frem. Så kunne jeg
da godt tænke mig at høre
hvad folk egentlig gør for at få lavet nogle super startere! For mit
vedkommende, laver jeg en starter ca. 24 timer før brygningen, af 2 spsk.
Lys spraymalt og ca. 2 dl. vand i et 1 ltr.
syltetøjsglas dækket med film. Gæren tilsættes og lagrer på gulvvarmen ved
ca. 26º. Jeg har en teske i glasset, for at skabe noget turbulens når jeg
svinger glasset rundt for at ilte. Det gør jeg så løbende, men mest lige
før brygningen. Jeg observerer stor CO2 udvikling og skum til slut. Jeg får
typisk rigtig gang i gæringen efter 10 timer, med masser af bobler i
gærlåsen.
Kan det gøres bedre? (Uden akvarieilter, bio-filter og andet avanceret
udstyr)
Hilsen
Jørgen
-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] vegne af Thomas Hoelgaard
Sendt: 19. september
2005 10:35
Til: 1000fryd-fritz; brygforum@haandbryg.dk
Emne: SV: [Brygforum]svar, svar Observation af gæring
Hej Fritz,
Jeg tror, din mail er et svar på mit indlæg i sidste uge?
Jeg vil fortsat mene, at omstikning til sekundær gæring er temmelig
overflødig i mange (ikke alle) tilfælde. Som du selv er inde på, handler
det jo ofte ikke om egentlig gæring men mere om lagring. Jeg vil altså
hellere lagre øllet på flaske eller fad end på en gærspand.
Som jeg vist antydede i mit indlæg, så gør jeg ikke særlig meget i
sekundære gæringer, og alligevel har jeg aldrig haft et eneste bryg, som
havde gærsmag.
Men jeg kan huske, at jeg i år efter DM talte med Garrett Oliver, der sad i
dommerkomiteen, om hans generelle indtryk af de deltagende øl. Og han
sagde, at selvom niveauet generelt var fint, så var der selvfølgelig masser
af plads til forbedringer. Den
væsentligste "fejl", han havde registreret, var off-aromas og -flavours,
heriblandt (men ikke udelukkende) det vi kalder gærsmag. Årsagen til dette
angav han dog som for langsomme og ineffektive gæringer. Jeg talte også med
ham om sekundære gæringer, hvilket han heller ikke rigtigt kunne se
formålet med generelt. Jo, i enkelte tilfælde (med stærkere øl) kunne det
anvendes, men generelt er det overflødigt og gør i bedste fald ingen skade.
Man skal også være opmærksom på, at som håndbrygger er det uundgåeligt at
ilte øllet i begrænset omfang, når man stikker om, og igen når man tapper
på flaske eller fad. Denne iltning bidrager ikke med noget positivt. Det
eneste tidspunkt, hvor man ønsker at ilte urten, er efter afkøling og inden
tilsætning af gær. Herefter bør det i videst muligt omfang undgås.
Som sagt er jeg enig i, at det nok mere handler om lagring, når mange
mener, at sekundær
gæring gør noget positivt for smagen i deres øl. Jeg mener bare ikke, at
denne lagring ikke kan foregå på flaske eller fad, hvis øllet i øvrigt
ellers har færdiggjort gæringen (jeg er heller ikke tilhænger af
flaskegranater eller han-bajere). Selvfølgelig skal man ikke gøre en
indsats for at få en masse gærslam med over i flasken, når man tapper, men
nøjes med de gærceller, som flyder rundt i øllet. Men jeg kan godt se af
dit indlæg
13/7 at vi nok har en lidt forskellig tolerancetærskel mht hvor megen gær,
der må være i flasken :-)
Og som jeg også påpegede i mit indlæg i sidste uge, så har jeg en
forkærlighed for friskheden i engelske og amerikanske ales af moderat
alkoholstyrke. Jeg ved dog, at masser af håndbryggere foretrækker at lagre
også disse øltyper, til de bliver blødere og mere afrundede. Så det kan man
vel bare konstatere er et smagsspørgsmål.
Mht. kort gæring
og guldvindere: i år blev Pale Ale kategorien vundet med en øl, der blev
tappet på flaske 10 dage efter brygdagen og uden brug af sekundær gæring.
I det store og hele handler det vel bare om, at den enkelte finder ud af,
hvad der virker for ham. Jeg undrer mig bare over, at så mange konsekvent
opfordrer begyndere til at omstikke hvad som helst, da det jo trods alt er
med til at besværliggøre brygprocessen.
:-) Thomas
-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: 1000fryd-fritz [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Sendt: 17. september 2005 16:51
Til: brygforum@haandbryg.dk
Emne: SV: [Brygforum]svar, svar Observation af gæring
Jeg er en af dem der ikke er helt enig i dine betraktninger om omstikning.
Her er lidt om hvorfor.
Som nybegynder er der ganske rigtigt ikke den store grund til at bøvle med
omstikning og lange
lagringstider mm. Især ikke med øl brygget på lav vægtfylde under 1050
eller der omkring.
Primær gæringen skal som du nævner helst være hurtig, men sekundær gæring
har ikke så meget med langsom gæring at gøre. Man kan sagtens have en
hurtig og voldsom primærgæring, og samtidig have en lang sekundær gæring.
Det er faktisk ofte tilfældet, idet høj vægtfylde giver voldsommere gæring,
og kræver længere tids lagring.
Man omstikker altså ikke pga. langsomme og ineffektive gæringer, men
hovedsageligt at disse 3 grunde:
1: for som du nævner at fjerne øllet fra trub og døde gærceller, som kan
afgive smag ved lægere tids kontakt med øllet.
2: Herefter kan gæren mm. kan nå at bundfælde sig uden at tage smag af
gammel gærkage. Øl bør først hældes på flaske når den er helt klar. Hældes
den på flaske med en masse gærceller flydende rundt i sig, ender disse
mange celler i
flasken. Her kan de også give smag af døde gærceller. Dette er vel nok den
mest almindelige fejl ved håndbrygget øl. Vi kender det som gærsmag, eller
bare det at den smager hjemmelavet.
3: Endvidere omstikker vi fordi det tager gæren længere tid end en uge at
nedbryde eller omdanne forskellige biprodukter fra den primære gæring.
Nogle af disse biprodukter skal så at sige dampe af. Hælder man sin øl
hurtigt på flaske bliver disse biprodukter fanget af kapslen. Resultatet
kan smages på øllen.
Sekundær gæring er i virkeligheden ikke så meget endu en gæring SG'en
falder sjældent mere end 2 grader. Den er snarere en periode hvor gæren
gør et sidste touch på øllen. I praksis glider den ofte over i lagring.
Jeg er enig så langt at sekundær gæring ikke er strengt nødvendigt. Der er
vist nogle guldvindere som ikke har brugt omstikning, men de er ikke
brygget på en
uge og så hældt på flaske (så vidt jeg kan se). I et vist omfang kan
omstikning undgås ved, som nævnt at brygge med lav OG, men også ved at
bruge bestemte gærstrege. S 04 gærer hurtigt ned og flokkulerer godt, men
selv med den vil en omstikning i sidste ende ofte give et kvalitetsløft.
Det er i hvertfald min påstand.
Mvh Fritz 9000
--------- Original Besked --------
fra: Thomas Hoelgaard <[EMAIL PROTECTED]>
Til: [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>,
brygforum@haandbryg.dk <brygforum@haandbryg.dk>
Emne: SV: [Brygforum]svar, svar Observation af gæring
Dato: 15/09/05 08:33
> !
> Hej Bent,Du har ret i, at der ikke står noget om omstikning i
> opskriften på "min første ale". Efter min mening er det ogs
> berettiget:
>
>  Min første ale er en klassisk engelsk relativt
low-gravity ale, som bør
>  kunne gæres færdig på få dage ( i hvert fald inden for en uge) med en
>  ordentlig mængde gær til at starte med og en urt, der er ordentligt
iltet. Der
>Â Â er dermed ikke noget behov for at stikke om.
>  Min første ale er en opskrift lavet for at man på nemmest mulig måde
kan
>  komme i gang med at brygge øl. Keep it Simple og lad være med at
introducere
>  flere metoder end højst nødvendigt. Der er en grund til at man ofte
anbefaler
>Â Â folk at starte med denne opskrift frem for at lave en abbey ale eller
en
>  lagerøl eller andet mere teknisk krævende.
> Hele emnet "omstikning" er heller ikke noget, der hersker enighed om.
Mange
> håndbryggere omstikker pr. automatik deres bryg efter 1-2 uger og
>
giver
det
> derefter 2-3 ugers sekundær gæring eller mere. Det står mig ikke
> rigtig
klart
> hvorfor............
>
> De fleste professionelle bryggere er enige om, at en meget
> væsentlig nøgle til et succesfuldt bryg er en hurtig gæring.
> Langsomme og ineffektive gæringer medfører uønskede off-flavours. Det
> handler simpelthen om, at få lavet meget potente gærstartere
> (eller
hvis
> man har råd til det at smide adskillige poser med gær i sit
bryg) og
> få gæringen overstået hurtigst muligt. På denne måde kan man altså -
> også
som
> håndbrygger - gære de fleste UK/US ales med en OG på 1040 - 1060 ned
> på
3-6
> dage. Derefter skal øllet altså efter min opfattelse bare tappes
> på
fad
> eller flaske. Jeg
ser ingen grund til at lade øllet modne i gærspanden.
>
> Omstikning til sekundær gæring kan være en god ting at gøre ved fx
stærkere
> ales, som under alle omstændigheder kræver længere tid til at gære
færdig.
Det
> er under ingen omstændigheder en god idé at lade et bryg stå mere end
> 14
dage
> til primær gæring, da det kan begynde at tage afsmag af den kage af
> døde gærceller og andet bundfald, som ligger i bunden af gærspanden.
> Men 14
dage er
> altså også en periode, som en almindelig ale i den lettere ende
alkoholmæssigt
> aldrig må bruge på at gære færdig. Hvis den gør, vil min påstand være,
> at
man
> har problemer, og bør tjekke sine procedurer omkring gæringen før
> næste
bryg.
>
>
> Man kan også se, at netop dette med gæringstiden er
det, der
> overrasker de fleste, som laver min første ale. I opskriften får man
> selvfølgeligt også
det
> indtryk, at den vil tage et par uger om at gære færdig, og at man
> s i øvrigt bør lagre den 1-11/2 måned på flaske eller fad, før
> man
drikker den.
> Reelt oplever de fleste, at den er gæret færdig på 2-4 dage. Mht.
> flaske-/fadlagringen, så er min holdning til det helt på linje med
> Terry
Foster,
> der i hans bog om Pale Ale
(http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0937381691/qid=1126772694/sr=
8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/104-3764075-7104768?v=glance&s=books&n=507846)
> skriver, at fordi det, der er hovedkarakteristikaet ved mange pale
> ales,
er
> humlen, så bør de
drikkes, mens de er friske. Med lagring damper en
> del af
de
> friske humlearomaer af.
> Men det er selvfølgeligt et smagsspørgsmål.
>
> Just a dedicated hop-head's 2 cents.........
>
> Vh Thomas -----Oprindelig meddelelse-----Fra:
> Bent Megzari Andreasen [mailto:[EMAIL PROTECTED]:
> 14. september 2005 22:13Til: [EMAIL PROTECTED]: Re:
> [Brygforum]svar, svar Observation af gæringHej Jens og Carsten og tak
> for rådene.I opskriften står der da ikke noget om omstikning, er det
> bare et ekstra godt tip fra jeres side? :-) Findes der nogle
> tommelfingre
regler
> for hvor mange blub man bør se i min/timen/døgnet fra gærlåsen?Lyder
> som et godt råd mht. vægtfylde bør være ens over 3 dage
før den kommes
> på
flaske,
> tak for det...De bedste hilsener fra fynsland!Bent AOn 9/14/05, Jens
> Rahbek <[EMAIL PROTECTED]> wrote:> Hej bent> Det lyder meget
> normal, lad den stå en uges tid på første gæring, stik> der efter
> om på ny gærspand, lad den gære videre en 14 dage, mål samme>
> vægtfylde over 3 dage, derefter skal karboneringssukker tilsættes, og
> så p flaske.> (nogle køler øllet ned til 0 grader i eb periode
> inden flaskning, for at> den bliver mere klar, alså
> imellem anden gæring og flaskning) hilsen> jens Rahbek>Hej
> Bent,Som Jens allerede har beskrevet er der ingen grund til panik
> ;)Det du har oplevet er hvad vi kalder en stormgæring, som reelt er et
> udtræk for at den starter du har lavet har været
god og der har været
mange
> aktive gærceller.Så følg du bare Jens råd, og find dig en god øl og
> læn dig tilbage og nyd det ;)Med venlige sensommer
> hilsener,Carsten_______________________________________________Brygfor
> um
> mailing
[EMAIL PROTECTED]://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforum
To
> get off the list, send a blank mail to
> [EMAIL PROTECTED]
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Brygforum mailing list
> Brygforum@haandbryg.dk
> http://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforum
> To get off the list, send a blank mail to
[EMAIL PROTECTED]
_______________________________________________
Brygforum mailing
list
Brygforum@haandbryg.dk
http://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to
[EMAIL PROTECTED]
_______________________________________________
Brygforum mailing list
Brygforum@haandbryg.dk
http://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to
[EMAIL PROTECTED]
_______________________________________________
Brygforum mailing list
Brygforum@haandbryg.dk
http://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to
[EMAIL PROTECTED]
>_______________________________________________
>Brygforum mailing list
>Brygforum@haandbryg.dk
>http://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforum
>To get off the list, send a blank mail to
[EMAIL PROTECTED]
