Dik Denny,
Anda benar, tapi tak ada seorangpun yang tak punya kelemahan, Menghormati
Kuan Kong bukan kehendak saya, itu adalah masyarakat Tionghoa umumnya, saya
setuju atau tidak, tidak akan mengubah pendapat masyarakat.. Yang ditanyakan
pak Andreas adalah mengapa Kuan Kong dihormati oleh para pengusaha. Yang saya
tulis adalah pendapat para pengusaha yang saya dengar sejak saya masih muda.
Selain itu saya meminta pendapat teman lain yang juga tahu untuk menambah, saya
tak pernah meriset Kuan Kong.
Mengenai Siq Jin Kui (Sie Djin Koei) saya tahu, tapi tak mendetail. Menilai
seseorang melalui komik terlalu gegabah. Saya tahu Siq Jin Kuipun dianggap
pahlawan, tapi mengapa pengaruhnya kalah oleh Kuan Kong dalam masyarakat
Tionghoa, itu perlu diselidiki. Anda lebih menghargai Siq Jin Kui itu hak anda
tentunya, saya tak menyalahkan. Hanya saya ingin meluruskan, bahwa Siq Jin Kui
tak pernah menjadi raja. Ini kesalahan besar dalam kesimpulan anda. Siq Jin Kui
adalah seorang jenderal , sedang kaisar waktu itu adalah kaisar dinasti Tang
dimulai dari Li Yan , kemudian Li Shimin dll semua ber-sne Li (Lie).
Kepercayaan seseorang tidak tergantung kepada usia, inipun benar, banyak
orang tua yang jahat, dan banyak anak muda yang baik. Hanya saja dalam hal ini
anda salah mengartikan cerita saya. Yang mengatakan begitu adalah seorang
pedagang. Mengapa ia demikian? Pasti pernah ditipu anak muda. Saya tidak
meneliti dia, saya juga tak kenal dia, tak ada waktu untuk meneliti pengalaman
orang lain yang tak ada hubungannya dengan saya. Bisa saja ia menggeneralisasi,
tapi ia pasti mengalami hal itu. Kita harus bisa memaklumi hal ini.
Contoh lain beberapa bulan yang lalu supir-supir taksi di Singapura banyak
yang tidak mau menarik anak sekitar umur 13-16 tahunan, kalau mereka mau naik
taksi berdua atau lebih. Mengapa? Penodongan terjadi beberapa kali dilakukan
oleh anak-anak baru gede demikian? Itupun generalisasi, tapi mereka tak dapat
disalahkan, demi keamanan, mereka lebih baik menghindar. Yang bagusnya,
pemerintah tak menyalahkan supir taksi, tapi langsung bertindak, keamanan pulih
dalam waktu singkat.
Saya hanya cerita pengalaman, bahwa budaya xinyong masih ada.
Terima kasih atas tanggapan anda, cuma saya tak dapat menangkap maksud anda,
apa yang sebetulnya anda serang? Pengalaman itu bersifat random, tapi yang
random ini akan berbekas pada seseorang. Dalam cerita pengalaman jangan meminta
data statistik, pernah berapa kali anda menemukan hal demikian dsb., di mana
dan jam berapa? Sayang dalam milis ini waktu lalu suka ada orang yang kalau
kalau berdiskusi lalu minta data statistiknya. Sayang.
Kiongchiu
________________________________
From: Denny Tan <dennyta...@yahoo.com>
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Mon, January 11, 2010 10:15:37 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Koan Kong
dear mpek Liang U.
kelemahan koan kong adalah telalu lemah hati ketika kesempatan sudah ditangan
dan suka mabuk. Walau gagah berani aku tidak suka meniru tokoh yg satu ini. Dan
aku menyukai kisah Sie Djin Koei yang sekarang komiknya sudah beredar kembali
di Gramedia. Dari seorang petani yg melarat dan yatim piatu kemudian sukses
menjadi seorang raja.
Sedangkan untuk kepercayaan kepada seseorang tidak tergantung pada usia. Apa yg
mpek Liang U alami di singapura adalah suatu hal yg biasa dan wajar. Tidak
perlu menjadi tua dulu baru mendapat kepercayaan.
Mohon ma'af jika ada kata-kata yg keliru.
Wassalam..
________________________________
From: liang u <lian...@yahoo. com>
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Mon, January 11, 2010 6:28:19 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Koan Kong
Kuan Kong (dulu Kwan Kong) yang nama aslinya Kuan Yi (dulu Kwan Ie), kong
adalah panggilan kehormatan, seperti hakim Pao Kong. Kuan Kong dihormati
karena sifatnya yang satria, jujur, setia dan moralnya yang tinggi. Saya pernah
mendengar dari para pengusaha yang memuja Kuan Kong, kejujuran dan dan
kesetiaan dalam bisnis penting. Kejujuran adalah tidak menipu konsumen maupun
supplier, kesetiaan adalah etika bisnis, bila setelah anda menyanggupi meskipun
tanpa bukti tertulis, anda tetap harus menepatinya. Ini yang disebut xinyong
atau kepercayaan. Pengusaha tradisional selalu mencoba mentaatinya, kalau tidak
namanya hancur dan tak ada orang yang akan mempercayai lagi. Sistim ini
menjadi rumit karena sekarang pengusaha banyak sakali, sehingga kalau ada
pengusha yang nakal, biarpun namanya rusak, yang kenal dia cuma sebagian kecil,
sehingga ia masih tetap hidup. Meskipun demikian, di antara pengusaha yang erat
berhubungan, sistim xinyong 信用 ini masih
berlaku. Saya bukan pengusaha, tapi karena saya pernah bekerja di perusahaan,
masih banyak orang diantara kita, yang melakukan hal demikian. Seorang pengamat
barat, ketika mengadakan survey di Asia Tenggara, pernah menemui seorang
pengusaha besar menyerahkan cheque satu juga dolar tanpa tanda terima. Seorang
pejabat perusahaan yang pribumi, pernah memberi tahu saya katanya pengusaha di
Glodok, ditelpon saja barang dikirim kalau mereka saling kenal, waktu itu saya
masih muda, tak mengerti saya katakan memangnya begitu koq. Belakangan baru
tahu, bahwa itu hanya berlaku di antara orang Tionghoa. Kalau kita bisa bicara
Mandarin ditambah dialek, kepercayaan itu lebih cepat kita dapat.
Pernah saya menulis di milis ini pengalaman di Singapura. Saya, mantu, anak dan
seorang cucu pergi ke pasar, di pasar ini banyak toko-toko, ada juga pasat
sayurnya. Putri saya langsung ke pasar sayur, sedang mantu menggendong cucu dan
saya masuk ke toko penjual lagu-lagu. Saya coba memilih beberapa lagu lalu
diserahkan kepada pemilik. Ketika saya mau membayar, baru saya tahu dompet tak
ada di kantong. Sayapun berkata, minta maaf tunggu dulu saya cari mantu saya,
sebab ternyata ia sudah keluar dari toko dan saya tak tahu. Keluar dari toko
tengok kiri tengok kanan tak ada, saya segera balik lagi, minta maaf lagi
karena batal membeli, saya tak membawa dompet, mantu pergi entah ke mana. Si
penjual memaksa saya, ia bilang bayarnya kapan-kapan saja. Kata saya rumah saya
di sana agak jauh, jarang datang ke sini, ia bilang tak apa kapan-kapan saja.
Saya tetap tak mau, ketika itu mantu saya datang lagi. Saya pinjam uang dan
dibayar. Di pemilik toko, cuma
geleng-geleng kepala, ia bilang anda terlalu seji （sungkan), masa ia tak
percaya. Saya bilang saya tak pernah datang ke sini, mengapa anda percaya?
Percaya, katanya, karena anda orang tua, kalau anak muda saya tak percaya.
Haha, pengalaman baru, ternyata anak muda sudah membuang budaya xinyong.
Menga;pa demikian? Sayapun tak tahu, sudah modern?
Oleh karena itulah Kuan Kong dianggap sebagai teladan .
Maaf , cuma ini yang saya tahu. Tolong teman lain menambahkan.
Mengenai Li Shimin sudah dijawab Sdr. Zhou.
Kiongchiu
Liang U
________________________________
From: liang u <lian...@yahoo. com>
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Mon, January 11, 2010 6:41:25 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Dinasti Tang (Tang/�juga adalah sebuah
marga)
Tang Xianhu adalah Tang1 (kuah) bukan Tang2 (dinasti Tang) . Seperti sudah
dikatakan oleh sdr. King Hian, Thng begini zaman Belanda tidak lazim karena
bahasa Belanda tidak ada ng yang berdiri sendiri sebagai huruf hidup. Dalam
dialek Jakarta sih ada ngga yang berarti tidak. Oleh karena itu dicoba
diselipkan huruf hidup, dipilih u yang dalam bahasa Belanda mendekati e pepet.
Jadi Thung bunyinya mendekati teng dalam kata tenggara tapi dengan letupan.
Waktu itu u sekarang ditulis oe, dengan demikian diharapkan yang membaca Thung
tidak akan menjadi Thoeng. Tapi setelah oe diganti u, maka banyak orang
membacanya menjadi Thoeng, jelas salah.
Disamping u ada orang yang menggunakan i, sebab dalam dialek Hokkian Ciangciu,
terutama bagian selatan tidak ada bunyi ing, yang ada adalah eng. Jadi jika
ditulis Thing tidak akan ada yang membaca Ting dengan letupan.. Karena memang
ejaan tak ada standarnya, maka semua orang dapat menulis sesuai dengan cara
dia. Hanya untung, para penulis cerita silat lama, yang saya tahu sampai zaman
OKT, menulis dengan ejaan yang lazim, sehingga seolah-olah ada standard yaitu
Thung. Gan KL sudah mulai merubah ejaan yang lazim, misalnya Bouwyong ditulis
Buyung.
Oleh karena itulah diperlukan suatu standar agar yang bersne sama ditulis sama,
yang bersne beda juga ditulis beda.
Untuk Thung yang menulisnya sebagai Thing agak banyak yang menulisnya sebagai
Ting belum pernah saya temukan, tapi kemungkinan selalu ada karena tak ada
ejaan standar itu.
Kiongchiu
________________________________
From: Steve Haryono <hay...@yahoo. com>
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Mon, January 11, 2010 3:06:05 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Dinasti Tang (Tang/�juga adalah sebuah
marga)
Saya pernah mendengar kalau Tang Xianhu ini nama di Indonesia nya adalah Ting
Hian Houw (or Hauw ?).
Saya cuman dikasih tau oleh sepupu saya yang juga masih keturunan keluarga
bulutangkis sekitar 40 tahun lalu. Jadi mungkin saya salah dengar.
Tapi kalau benar ? koq jadi malah jadi Ting ya ?
Salam,
Steve
________________________________
From: "zho...@yahoo. com" <zho...@yahoo. com>
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Mon, January 11, 2010 7:59:39 AM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Dinasti Tang (Tang/�juga adalah sebuah
marga)
Tang Xianhu atau Tong Sinfu, atlit bulutangkis ex hoakiauw Indonesia
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT
________________________________
From: "Erik" <rsn...@yahoo. com>
Date: Mon, 11 Jan 2010 06:47:52 -0000
To: <budaya_tionghua@ yahoogroups. com>
Subject: [budaya_tionghua] Re: Dinasti Tang (Tang/å”juga adalah sebuah marga)
Setuju sekali dengan paparan bung King Hian dan bung Akian, tapi benar juga
yang dikatakan bung Pozzmo, bahwa yang mendirikan dinasti Tang (å"æœ) bukan
dari keluarga Thng (汤) yang lafal Mandarinnya sama dengan lafal Tang (å"),
tetapi keluarga Li (æŽ), dengan tokoh legendaris yang sangat mashyur, yakni Li
Shi Min (æŽä¸–æ°`).
Dan memang benar pula bahwa nama dinasti tidak otomatis (dan memang tidak
pernah) diambi dari nama marga pendiri dinasti tersebut. Tapi, saya khawatir
pernyataan bung Pozzmo itu bisa berakibat pada disinformasi seakan kata Tang
(å") yang bukan berarti kuah (汤) itu hanya sekedar nama sebuah dinasti dan
tidak pernah dijadikan nama marga (sne).
Tang(å") juga adalah sebuah marga/sne, terlalu banyak tokoh historis yang
berasal dari keluarga Tang (å") ini. Zaman sekarang saja kita kenal å"裕(Tong
Dju) pengusaha papan atas dari Indonesia, juga å"家ç'‡ (Tang Jiaxun) kader dan
tokoh Partai Komunis Tiongkok dengan jabatan terakhir ketua CNAIS (China
National Association for International Studies). Lebih jauh lagi yang tercatat
dalam sejarah Tiongkok ada Tang Shaoyi (å"ç»ä»ª) Perdana Menteri pertama
Republik of China pimpinan Guomin Dang; Tang Shengzhi (å"ç"Ÿæ™º) seorang
Jendral pada jajaran angkatan bersenjata ROC zaman Guomin Dang; Tang Yiwo
(å"一禾) pelukis Chinese painting ternama; Tang Wenzhi (å"文治) ahli
pendidikan dan Tang Lan (å"å…°)seorang wanita sastrawan Tionghoa.
Demikian dari saya, mudah-mudahan bermanfaat.
Salam,
Erik
------------ --------- --------- --------- --------- --------- ---------
--------- --------- --------- --------- --------- -------
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, King Hian <king_h...@.. .> wrote:
>
Shang Tang (商汤) [Hokkian: Siang Thong], atau juga disebut Chengtang
(æˆæ±¤) [Sengthong] adalah pendiri dinasti Shang (商). Sne kaisar dinasti
Shang adalah Zi (å) [cu].
Khonghucu pun bersne Zi, karena dia adalah keturunan kaisar Shang. Waktu itu,
sne (å§") 'masih' berbeda dengan (æ°), seperti diketahui bahwa Khonghucu ber-si
Kong (å") [Khong].
Sne Tang (汤) [Thng, ejaan lama: Thung] adalah keturunan kaisar Shang, yang
menggunakan nama Tang (Shang Tang) sebagai sne.
kiongchiu,
KH
------------ --------- --------- --------- --------- --------- ---------
--------- --------- --------- --------- --------- --------- From: ardian_c
ardia...@...
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Sun, January 10, 2010 11:17:04 PM
Subject: [budaya_tionghua] Re: Dinasti Tang
ehem, bingung dah aye, padahal kan jelas2 judul topiknya dinasti TANG boekan
dinasti SHANG.
kalu bicara surname kaisar dinasti TANG 唐 ya jelas Li 李 not Tang
汤. kalu ngemeng surname kaisar dinasti SHANG 商 ya jelas TANG
汤
------------ --------- --------- --------- --------- --------- ---------
--------- --------- --------- --------- --------- ---------
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, pozzzmo@ wrote:
'Tang' sbg she/surename (artinya: kuah) adalah kaisar Shang dinasti, atau juga
dikenal Tang of Shang.
Perlu diketahui bahwa she/surename bukan atau lebih tepatnya tidak mewakili
nama dinasti, begitu juga sebaliknya bahwa nama dinasti bukanlah she atau
surename.
> >
Cheers,
Sent from my PozzzmoBerry® smartphone!
