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----- Original Message ----- From: "Ferraz, Vicente" <[EMAIL PROTECTED]> To: "'Otavio Bernardes'" <[EMAIL PROTECTED]>; <[EMAIL PROTECTED]> Sent: quarta-feira, 8 de outubro de 2008 18:10 Subject: RES: Bubalinocultura Prezado Senhor Otávio Bernardes e caríssimo Sr. Prof. Alcides de Amorim Ramos: Como evidentemente V.Sas. não podem deixar de ter lido na publicação, a análise apresentada se baseia em dados oficiais do IBGE. Se eventualmente os senhores tiveram o trabalho de algum dia ler a parte do ANUALPEC dedicada à bovinocultura, ou a avicultura, certamente observaram que os dados de referência da publicação são outros que não o IBGE. Qual o motivo? Simplesmente desenvolvemos um modelo próprio que nos permite de forma sistemática e em bases de longo prazo projetar os números da bovinocultura brasileira. E assumimos todos os ônus desta atitude. No caso da avicultura outras entidades se incubem desta tarefa. Mas e na bubalinocultura? Nossa publicação existe desde 1994, onde estão as entidades e as autoridades no assunto? Ela sempre esteve aberta à colaboração de técnicos e especialistas das várias atividades pecuárias (vide na própria edição 2008 artigos sobre peixes, ovinos, ovos, etc). Nunca ninguém da bubalinocultura nos procurou (sou fundador da FNP edito desde a primeira edição) para apresentar a sua visão. Não adianta meu Caro Dr. Otávio o senhor me enviar dados depois que a publicação aconteceu. Também não adianta o senhor dizer que estão errados, o senhor e a associação que preside tinham a obrigação de conhecer os dados preliminares divulgados pelo IBGE e vir a público contestá-los (como nós fizemos com os dados da bovinocultura e como foi amplamente coberto pela imprensa). Teriam também que apresentar os seus números, pois contestar alguém sem apresentar um outro é no mínimo estranho. O CENSO do IBGE, gostemos ou não, (eu não gosto) é oficial. Nossa metodologia considera, por definição, levantamentos censitários como verdadeiros. Desconheço metodologias que não considerem levantamentos censitários oficiais (exatamente pelo pressuposto de ser uma contagem) como verdadeiros. Se o senhor e sua instituição contestam estes números têm que vir a público e fazê-lo com todos os ônus que isto pode vir a acarretar. Se o senhor observar vai ver que embora tenhamos (a AgraFNP) um modelo de projeção que tem acertado as previsões do rebanho bovino muito mais que o próprio IBGE (nos seus modelos de projeção), ainda assim tão logo divulgado os dados preliminares do Censo Agropecuário ajustamos os nossos dados ao mesmo, (em respeito a nossa metodologia). Erramos na nossa projeção por 5 milhões de cabeças de bovinos, o IBGE e outras entidades erraram por 35 milhões de cabeças. Mas tomando como verdadeiro qual dado podemos afirmar isto? Um levantamento censitário oficial como é o Censo Agropecuário do IBGE. Se o levantamento censitário distorce dados ou não é realizado com a seriedade que deveria, a sua entidade como representante do setor da bubalinocultura tem de vir a público e fazer a denúncia.Mas é claro apresentar os dados que julga verdadeiros, do contrário pode parecer (tenho certeza que não é) leviandade. Agradeço pela bibliografia enviada, mas gostaria de lembrá-lo que são necessários dados estatísticos bem mais completos que os apresentados na mesma. Precisamos saber o rebanho bubalino por unidade da federação, índices zootécnicos, número de abates, produção leiteira, (tudo por unidade da federação), etc. Será um inestimável trabalho prestado ao agronegócio em geral e a bubalinocultura em particular. Quanto ao ilustre Prof. Alcides, não o conheço e acredito que a recíproca seja verdadeira. Jamais cometeria a leviandade de considerar um trabalho seu baseado em dados oficiais algo digno de "colocar o parecer (sic) na lista" para que todo o país se manifeste sobre meu total desconhecimento (dos dados oficiais ou de algum secreto de autoria de vossa senhoria?). Gostaria de receber a mesma deferência do ilustre professor. Atenciosamente José Vicente Ferraz _____ De: Otavio Bernardes [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: quarta-feira, 8 de outubro de 2008 15:28 Para: bufalos@yahoogrupos.com.br Cc: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Fw: Bubalinocultura Caro Prof. Alcides, Acredito que uma falsa informação é bem pior que nenhuma e o que acabamos vendo na matéria do analista da FNP e diretor daquela empresa, agronomo José Vicennte Ferraz é mais um exemplo disto. Com base unicamente nas informações do Censo do IBGE em que pretensamente estaria havendo uma retração na população e produções de derivados uma série se conjecturas são apresentadas e pior, sendo tal publicação uma referencia ao setor e sendo esta uma empresa de consultoria de uma séria de empresas ligadas à agropecuária... Interessante é ver como cientistas tão zelosos com a metodologia e precisão dos resultados de suas pesquisas não parecem ter o mesmo cuidado quando repetem informações de fontes que se mostram tão imprecisas como o IBGE no trato da agropecuária em geral e da bubalinocultura em particular. Fiz um pequeno levantamento de informações do próprio Instituto que avalia o rebanho bubalino tanto através do censo (que por lei seria feito a cads 5 anos, mas...) quanto pela chamada "pesquisa pecuária municipal (PPM)", já que a a base de informações sanitárias e de rebanho encontram-se disponíveis em cada município. População bubalina no Brasil 1970- Censo: 109 mil 1975- Censo: 209 mil - PPM: 267 mil (28% diferença) 1980- Censo: 381 mil - PPM: 495 mil (30% diferença) 1985- Censo: 620 mil - PPM: 882 mil (42% diferença) 1995- Censo: 835 mil - PPM: 1.642 mil (97% diferença) 2006- Censo: 840 mil - PPM: 1.157 mil (38% diferença) Em 1995/6, o Censo (microdados) informou que teriam sido abatidos 743 mil bubalinos (e que a população era de 835 mil - belo desfrute não ?). Interessante que o IBGE informa que a partir de 1997 não mais iria computar abate de bubalinos (teria sido pela barbaridade dos ultimos numeros divulgados ?).No mesmo ano, informava que a produção deleite bubalino era de 63 milhões de litros/ano. No Estado de São Paulo, além do IBGE, o Instituto de Economia Aplicada também faz um levantamento da população bubalina e, em 2006 tivemos os seguintes valores: IBGE: censo 46,6 mil IBGE: PPM 71,4 mil (diferença de 53%) IEA: 86,6 mil (diferença de 86% do censo) Quem estará certo, o Ibge ou o Ibge ? Esta conversa de diferentes metodologias, se geram diferenças desta ordem, com certeza serviriam para afirmar que ou uma delas ou ambas são totalmente imprestáveis. Com base nelas, o que deveria ser divulgado como próximo da realidade ? E se os abates estiverem certos, aliás, parece mais fácil pegar os romaneios de abate e soma-los do que sair por esse país contanto um a um (aliás, na minha propriedade ninguém foi perguntar nada...). Com um desfrute baixo de 25%, 743 mil abates deveriam se referir a uma população de uns 3 milhões de búfalos ? Poder-se-ia neste caso acreditar na informação do IBGE ? Através do programa de selo de pureza vimos monitorando a evolução da captação de leite nos estabelecimentos ligados ao mesmo (apenas 9 de um universo de cerca de 120-150 estabelecimentos) e nestes, de 2001 a 2007, a captação de elevou de 1,0 milhão a 4,4 milhões de litros de leite anuais (340%), situação bastante diferente da pressuposição do analista. Otavio ----- Original Message ----- From: Otavio Bernardes <mailto:[EMAIL PROTECTED]> To: bufalos@yahoogrupos.com.br Sent: quarta-feira, 8 de outubro de 2008 13:17 Subject: [bufalos] Fw: Bubalinocultura ----- Original Message ----- From: "Alcides de Amorim Ramos" <[EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> unesp.br> To: "Otavio Bernardes" <[EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> com.br> Sent: quarta-feira, 8 de outubro de 2008 12:08 Subject: Bubalinocultura > Meu caro Otavio, > > > Acabei de receber O ANUALPEC de 2008. > Penso que seria necessário fazer uma análise do que escreveu o > agronomo José Vicente Ferraz a respeito dos Búfalos. > ... > Creio que seria bom inclusive colocar o parecer do ANUALPEC na > lista > para que todo o país se mamifeste o total desconhecimento do articulista > sobre o assunto, ou será que estamos engadados a respeito dos bubalinos? > > > Sem mais aquele abraço, > > Prof. Dr. Alcides de Amorim Ramos > Depto. Produção Animal > FMVZ-UNESP-Botucatu > Fone: 55 14 3811-7185 ramal exclusivo: 214 > E-mail: [EMAIL PROTECTED] <mailto:aaramos%40fca.unesp.br> unesp.br > Home-Page: www.fmvz.unesp.br/bufalos > Mensagens <http://br.groups.yahoo.com/group/bufalos/message/13710;_ylc=X3oDMTM2bXFmNTg yBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAzExNTU1NjAEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjE1BG1zZ0lkAzEzNzE wBHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTIyMzQ4MjY2MQR0cGNJZAMxMzcxMA--> neste tópico (1) <http://br.groups.yahoo.com/group/bufalos/post;_ylc=X3oDMTJxaDlpOGk0BF9TAzk3 NDkwNDM3BGdycElkAzExNTU1NjAEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjE1BG1zZ0lkAzEzNzEwBHNlYwNm dHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTIyMzQ4MjY2MQ--?act=reply&messageNum=13710> Responder (através da web) | Adicionar <http://br.groups.yahoo.com/group/bufalos/post;_ylc=X3oDMTJlNmE1ZnNqBF9TAzk3 NDkwNDM3BGdycElkAzExNTU1NjAEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjE1BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGME c3RpbWUDMTIyMzQ4MjY2MQ--> um novo tópico Mensagens <http://br.groups.yahoo.com/group/bufalos/messages;_ylc=X3oDMTJlM21ta3Q5BF9T Azk3NDkwNDM3BGdycElkAzExNTU1NjAEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjE1BHNlYwNmdHIEc2xrA21z Z3MEc3RpbWUDMTIyMzQ4MjY2MA--> | Arquivos <http://br.groups.yahoo.com/group/bufalos/files;_ylc=X3oDMTJmMzg2aDQ5BF9TAzk 3NDkwNDM3BGdycElkAzExNTU1NjAEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjE1BHNlYwNmdHIEc2xrA2ZpbGV zBHN0aW1lAzEyMjM0ODI2NjA-> | Fotos <http://br.groups.yahoo.com/group/bufalos/photos;_ylc=X3oDMTJldTg4djJzBF9TAz k3NDkwNDM3BGdycElkAzExNTU1NjAEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjE1BHNlYwNmdHIEc2xrA3Bob3 QEc3RpbWUDMTIyMzQ4MjY2MA--> | Links <http://br.groups.yahoo.com/group/bufalos/links;_ylc=X3oDMTJma3RmMXBrBF9TAzk 3NDkwNDM3BGdycElkAzExNTU1NjAEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjE1BHNlYwNmdHIEc2xrA2xpbmt zBHN0aW1lAzEyMjM0ODI2NjA-> | Banco <http://br.groups.yahoo.com/group/bufalos/database;_ylc=X3oDMTJjdDRnOGtjBF9T Azk3NDkwNDM3BGdycElkAzExNTU1NjAEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjE1BHNlYwNmdHIEc2xrA2Ri BHN0aW1lAzEyMjM0ODI2NjA-> de dados | Enquetes <http://br.groups.yahoo.com/group/bufalos/polls;_ylc=X3oDMTJmY21oNWkyBF9TAzk 3NDkwNDM3BGdycElkAzExNTU1NjAEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjE1BHNlYwNmdHIEc2xrA3BvbGx zBHN0aW1lAzEyMjM0ODI2NjA-> | Associados <http://br.groups.yahoo.com/group/bufalos/members;_ylc=X3oDMTJlanJzcWduBF9TA zk3NDkwNDM3BGdycElkAzExNTU1NjAEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjE1BHNlYwNmdHIEc2xrA21ic nMEc3RpbWUDMTIyMzQ4MjY2MA--> | Agenda <http://br.groups.yahoo.com/group/bufalos/calendar;_ylc=X3oDMTJkOWlwdmY0BF9T Azk3NDkwNDM3BGdycElkAzExNTU1NjAEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjE1BHNlYwNmdHIEc2xrA2Nh bARzdGltZQMxMjIzNDgyNjYw> ___________________________________________________________________ Lista de discussao sobre bubalinocultura: Inscrição: envie mensagem para [EMAIL PROTECTED] (sem assunto nem nada no texto) Para sair da lista: enviar mensagem para [EMAIL PROTECTED] (sem assunto nem texto) Página do grupo: http://br.groups.yahoo.com/group/bufalos <http://br.groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkbTE4aThmBF9TAzk3NDkwNDM3BGdycElkAz ExNTU1NjAEZ3Jwc3BJZAMyMTM3MTExNjE1BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMjIzNDgyNj Yx> Yahoo! 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