(...) 2018-05-25 20:25 GMT-04:00 eduardo gil <egi...@yahoo.com.ar>: > Los CMS son una herramienta muy buena. > De todos modos NO es necesarios instalarlos para hacer un sitio sobre ellos > porque muchos (la mayoría) de los proveedores de servicios de alojamiento de > sitios lo proveen. > Así que no hay que romperse la cabezota instalando cosas que ya están > instaladas en un lugar que vas a usar. > > Por nuestra parte recomiendo Joomla porque es más "configurable" tiene más > plantillas y tiene más desarrollarres que trabajan sobre él así que será > fácil armar lo que se quiera sobre esa plataforma y llegar al objetivo > deseado. > > También se puede usar alojamientos como WIX (aunque tiene varias contras) en > donde se podrá armar un sitio en minutos con sólo arrastrar y soltar. NO se > necesita usar o saber HTML el resultado es muy bonito. > > LO que NO recomiendo es usar en un principio editores (modo texto) de HTML > porque es un rompedero de cabeza (y una fuente inagotable de pérdida de > tiempo). Usar en cambio un editor visual y en lo posible y lo cual es mejor > un administrador de sitios cosa que NO hay en Linux. > > HTML es fácil como la tabla del 2 (2*1=2, 2*2=4) pero... recuerden... los > tiempos han cambiado / los paradigmas han cambiado hoy día se usan > calculadoras para hacer las cuentas y no se concibe por ejemplo un banco que > lleve sus cuentas, sus registros sus balances a mano cosa que también es > POSIBLE pero sumamente ineficiente. > > Resúmen y para que entiendan a lo que voy: > HOY lo que prima -como siempre- es la eficiencia que antes pasaba por ahorrar > "máquina" (que era carísima) y ahora por ahorrar tiempo y costos el asalario > del administrador de sitios (que vale más que una máquina) > > Así que si uno usa Administradores de SITIOS (que no existen en Linux) se > podrá ser más eficiente porqu con sólo dos click se cambia algo en TODO el > sitio mientras usando editores HTML en modo texto se tarda una eternidad > (tipeando como marmota cada línea que se debe cambiar) > ¿Los editores visuales para WIN/MAC generan basura? NO IMPORTA, pues esa > basura NO suele reprentar que 5Kb que en los tiempos que se corren es algo > insignificante. > > Por último y termino: > En LINUX FALTAN editores visuales de HTML (hacerse cargo de ello) ¿Quieren > avanzar? Pues dedicarse a hacer uno > En LINUX FALTAN editores de video PROFESIONALES similares al VEGAS par WIN > (hacerse cargo de ello) ¿Quieren avanzar? Pues dedicarse a hacer uno. > En LINUX FALTAN editores CAD PROFESIONALES similares al AutoCAD que es la > NORMA exigida en cualquier estudio de arquitectura (hacerse cargo de ello) > ¿Quieren avanzar? Pues dedicarse a hacer uno. > Y también falta un cliente de correos eficiente como el TheBat! (para WIN) > que use una base de correos en un sólo archivo y no en miles como lo hacen > los clientes para Linux.
En resumidas cuentas: seguir la regla de oro de la ingeniería de software, que es como la de los archivos: si una cosa no existe se crea, y ya... > > Cuando YO empecé en la computación (hace 40 años) se usaba UNIX (y otros) y > las cosas se hacían A CIEGAS porque NO había siquiera monitores, se escribía > código a mano sobre papel, luego se hacía una "prueba de escritorio", luego > se graboverificaba y luego se hacía una corrída de pruebas cuando la > MAINFRAME estaba "libre" solía ser sólo los fines de semanas. También el > almacenero hacía las cuentas a mano, el conductor de bus además de conducir > (lo cual implicaba hacer los cambios de marcha) tenía que cobrar el pasaje y > las los vueltos. También los carpinteros usaban los serruchos y cepillos > movidos a mano... PERO los tiempos han cambiado AHORA se programa directo > sobre PC, no se hacen "pruebas de escritorio" (si se cuelga... bueh... se > corrige después), se usan calculadoras para hacer cálculos incluso los > simples (32+14=46) los conductores tiene cajas de cambio automáticas y además > tienen el auxilio de máquinas que cobra el pasaje mientras los carpinteros > hacer puertas y ventanas con herramientas automáticas. En este MUNDO y en en > este estado de cosas quién proponga hacer una página más o menos compleja > bajo un editor HTML en modo texto es por lo menos alguien al que el avance > tecnológico le pasó por alto quedando su mente más vieja que la mía que yo > que tengo 60 pero que me ha sabido adpatar a los tiempos tano en la > tecnología como en los usos costumbres y gustos de época. > > > -------------------------------------------- > El vie 25-may-18, Paynalton <cxescal...@gmail.com> escribió: > > Asunto: Re: OT: editar pagina en html > Para: "Felix Perez" <felix.listadeb...@gmail.com> > Cc: "lista-debian" <debian-user-spanish@lists.debian.org> > Fecha: viernes, 25 de mayo de 2018, 18:52 > > Solo > agregar mi punto de discordia a esto: > HTML no es difícil, solo es un > formato de documento con reglas muy sencillas. > Hasta ahora no he visto ningún > sitio importante hecho con dreamweaver o algún editor modo > gráfico. A lo mucho algún diseñador gráfico que lo usa > para maquetar sitios o plantillas para spam. Al final los > desarrollos importantes siempre se terminan haciendo en > editores como Eclipse, Atom o Netbeans (todos ellos > compatibles con linux). > Hace añños (cerca de 10) vi sitios > hechos con dreamweaver, antes de que comenzara web2.0. Pero > con el surgimiento de buenos CMS eso cambió y y no veo que > nadie haga un desarrollo grande usando las herramientas > antigüas. Tal vez por eso los editores visuales no se hayan > desarrollado tanto en linux, porque simplemente no hay > usuarios que requieran esos programas. > Yo te recomiendo que, si no sabes > nada de HTML, instales un CMS como Drupal, Joomla o > Wordpress. En pocos minutos puedes tener un sitio > profesional sin saber nada de ningún > lenguaje. > Drupal está > en el repositorio de Debia, tal vez este manual te > ayude: > https://wiki.debian.org/Drupal > > El vie., 25 > de may. de 2018 a la(s) 14:33, Felix Perez <felix.listadeb...@gmail.com> > escribió: > El 25 de > mayo de 2018, 00:50, eduardo gil <egi...@yahoo.com.ar> > escribió: > > > Mira Félix... > > > Yo me inicié en computación cuando las MAINFRAMES a > duras penas tenían 8 KB de RAM por lo que cualquier cosa > que no fuera necesaria era basura inadmisible. Se usaba > MUCHO tiempo de programació para hacer que los programas > sean extremadamente eficientes. > > > Pero los tiempos han cambiado y HOY día la mayoría > de los datos son BASURA (ocupa mucha RAM, mucho procesador, > mucha transferencia) > > > Así que si un sistema que ahorra tiempo de > programación y hace más simple la vida será bueno aunque > meta basura. > > > Si NO te gusta... bueno... con tiempo luego la > "barres" la limpias pero ese tiempo que usas para > ello será más caro que comprar un disco más grande. Así > que así son las cosas. > > > > > > > Hola Eduardo, también vengo de esa época, me inicié con > un north star > > Z-100 con CP/M y luego pasé a PDP 11-24, pasando luego por > Vaxs, S36, > > y un largo etc. > > Puede que tengas razón en cuanto a optimizar tiempo pero ni > de cerca > > son buenas practicas de desarrollo, producción y > explotación. Ahora > > bien entiendo tu modelo de negocios aunque no lo comparto, > creo que es > > más fácil mantener si se sabe que hace cada cosa y sin > superfluos que > > ayudaron a ganar tiempo hoy pero no lo se mañana. > > > > > HOY día la IDEA que hace ganar dinero es hacer las > cosas con DOS CLICKs > > > > Lo que no quiere decir que sea lo correcto o buenas > practicas. > > > > > Ya no valen el código limpio si para generar ese > código yo tengo que pagar más horas hombre para generarlo > porque esas horas hombre cuestan CARAS, más caras que > -repito- comprar más hard. > > > Así que si un editor/administrador de sitios WEB puede > hacer las cosas en forma visual y con DOS CLICK ese programa > seeá bueno. > > > Y si un editor de páginas requiere entrar código a > mano (usando horas hombre) será extremadamente limitado y > antieconómico. > > > > > > Así de simple. > > > > Bueno eso para tú modelo de negocios inserto en no sabemos > que > > realidad económica. > > > > > > > > ANTES podíamos estar UNA SEMANA para que un programa > ocupara menos tiempo de proceso y menos RAM porque la hora > de procesamiento era CARÍSIMA y la RAM también lo era. > Imaginad que una Main de 8 KB de RAM y una CPU de 4 MHz era > más cara que un departamento tanto sea para su compra como > para su mantenimiento. > > > HOY el HARD es prácticamente GRATIS pero la hora > hombre vale más. > > > Con menos de una semana de salario puedo pagar una PC > moderna. > > > > > > > No es lo que leo habitualmente en la red de los salarios de > gente de > > informática. > > > > > Así que lo que ahora conviene es hacer las cosas con > DOS CLICK y lo que NO conviene es hacer sitios entrando > código a mano página por página en cada una de los > cientos (o miles) de páginas que puede contener un > sitio. > > > > Para eso están los framework o sistemas ya pre-echos y la > verdad no se > > si de verdad en esos casos te sirva dreamweaver. > > > > > > > > Por eso el Dreamweaver es mi referencia de comparación > ¿Consume mucha máquina? NO ME IMPORTA, ¿hay que > pagarlo? NO ME IMPORTA (total lo que se factura alcanza y > sobra para amortizarlo) ¿Es de código abierto? SI me > importa pero es lo que hay... Lo importante es que le ahorra > tiempo a mis empleados. > > > > > > Todavía en Linux NO hay algo comparable ni siquiera > similar al viejísimo pero eficiente Netscape Composer un > editor HTML visual antiquísimo pero eficiente. > > > > > > > Te insisto comprendo tu lógica de negocios pero creo que > las cosas se > > pueden hacer de otra manera. > > > > Saludos. > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > > > El vie 25-may-18, Felix Perez <felix.listadeb...@gmail.com> > escribió: > > > > > > Asunto: Re: OT: editar pagina en html > > > Para: "eduardo gil" <egi...@yahoo.com.ar> > > > Cc: "lista-debian" <debian-user-spanish@lists.debian.org> > > > Fecha: viernes, 25 de mayo de 2018, 1:24 > > > > > > El 24 de mayo de 2018, 23:51, > > > eduardo gil <egi...@yahoo.com.ar> > > > escribió: > > > > A ver Félix... > > > > Dime por favor UN editor/administrador de > > > sitios que funcione en LINUX con las características > del > > > Dreamweaver. > > > > Vas a ver que ninguno en > > > Linux tiene siquiera la mitad de capacidades que > el > > > Dreamweaver. > > > > > > > > > > Por favor estimado, no haga top posting, > > > gracias. > > > > > > No uso ni he usado > > > dreamweaver, pero he participado de desarrollos de > > > sitios grandes y complejos, tanto en intranet > > > como web y hemos > > > utilizado, bluefish, geany, > > > eclipse, y algún otro, sin ningún tipo de > > > problemas o incordios como tu dices. > > > > > > Si planteas soluciones > > > utilizando un par de clicks y que generan > > > toneladas de código basura y finalmente la > > > utilice alguien que no > > > tenga idea de la > > > lógica del sitio o aplicación vale te compro la > idea. > > > > > > En el mundo de linux la > > > filosofía es otra, bueno pero eso ya es otra > cosa. > > > > > > Saludos. > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > > > > El jue 24-may-18, Felix Perez <felix.listadeb...@gmail.com> > > > escribió: > > > > > > > > > > > > Lamentablemente NO hay buenos editores WYSIWYG > de > > > HTML para > > > >> Linux y menos > > > administradores de sitios. > > > > > > > > > > Si quieres editar un > > > > >sitio GRANDE vas a tener que ir a > > > buscar un Dreamweaver para > > > > > > > >Windows o similar... lo lamento. NO HAY algo > así > > > para > > > >> Linux. > > > > > > > > Lo que hay que leer > > > > últimamente por aquí. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > usuario linux #274354 > > > normas > > > de la lista: http://wiki.debian.org/es/NormasLista > > > como hacer preguntas inteligentes: > > > http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html > > > > > > > > > > > -- > > usuario linux #274354 > > normas de la lista: http://wiki.debian.org/es/NormasLista > > como hacer preguntas inteligentes: > > http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html > > > > > -- Ayuda para hacer preguntas inteligentes: http://is.gd/NJIwRz
