Cierto, cierto, ciertisimo. Ahora acabo de recordar que en la página del Andaluz, el autor, no sé si con ampulosidad, con optimismo o con acierto, llamaba a esta construccion "Genitivo Andaluz", aunque al parecer es más corriente de lo que parece. Y además, el fenómeno es tambien americano: si alguno lee "Martin Fierro" verá que el habla gauchesca abunda en la lenición de la preposion genitivante. En otras ocasiones produce la lenicion de la /d/ y deja una /e/ ultrabreve adherida a la palabra que precede a la preposicion. Creo que el chileno tambien posee este fenomeno. Las hablas altiplánicas, sin embargo, dejan la preposicion intacta.
Alex ----- Original Message ----- From: "alounis2000" <Alounis@> To: <ideolengua@> Sent: Friday, September 13, 2002 12:02 AM Subject: Re: [ideoL] Represión en Asturias: Como apuntó David, éste es un rasgo que abunda en andaluz, pero yo añado que es simplemente un rasgo vulgar que aflora aquí y allá en romance peninsular. En valenciano "m'en vaig a ca Ximo" (me voy a casa de Joaquin), y totalmente paralelo en castellano manchego (que posee cierto sustrato aragonés): "vénte a ca la yaya" (vénte a casa de la abuela). Como tú mismo apuntas para el asturiano, lo normal es usar "de", y el no usarlo es un rasgo "evolutivo" (si prefieres evitar lo de "vulgarismo"). En cuanto al celta insular, el caso es distinto, pues en construcción genitival no parece haber usado nunca preposición: "Cân y bardd" <*can(â) sindî bardî (el canto del bardo) ¿quizás rémora del antiguo artículo en genitivo? Ant. irl. "cétal ind f'ir" <*cantlon SINDÎ uirî (El canto (d)EL hombre). La construcción genitival del celta insular no se parece al romance peninsular y, en cambio, es totalmente paralela al hebreo: "bêyth HA- mmelek" (casa (d)EL rey). Evidentemente, no atribuyo esto a ningún sustrato "camítico", sino que claramente son desarrollos paralelos. Me pregunto el porqué (o sea, NOMBRE + ARTICULO + NOMBRE = "el X de Y"). Quisiera saber si esto se da en otras lenguas del mundo. Saludos. Alounis > ----- Original Message ----- > From: "Davius Sanctex" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Thursday, September 12, 2002 11:04 PM > Subject: Re: [ideoL] Represión en Asturias: > > > > Hola, > > > > >>prohibió l'usu l'asturianu. > > >>Aquí hay una cosa que me ha llamado la atención: <l'usul'asturianu> > > parece un genitivo pero no está la típica preposición romance <de> > > marcandolo.<< > > > > En algunos otras lenguas romances se encuentran casos similares: > > <la pata la mesa> 'la pata de la mesa' > > <el niño l'Antonio> 'el hijo de Antonio' > > > > Alguien podría argumentar que aquí lo que hay es la lenición de: > > <*la pata (de) la mesa> 'la pata de la mesa' > > <*el niño (de) l'Antonio> 'el hijo de Antonio' > > > > Pero para mí una cosa importante es que estas construcciones posesivas > > mediante yuxtaposición sólo se dan cuando el poseedor es un objeto > definido > > (no cuando es indefinido, es decir, esta solo construcción se encuentra > sólo > > con artículo definido no con en determinante <un, una>): > > <**la pata d'una mesa> 'la pata de una mesa' > > <**el niño d'una mujer> 'el hijo de una mujer' > > > > Claro que alguien argumentaría que ante la vocal incial de <un, una> la > > preposición no sufre lenición u erosión, es posible. Pero el caso es que > > fonéticamente el andaluz presenta construcciones paralelas al asturianu, > > sería interesante que nos aclararan qué pasa de verdad en asturianu, > Pablo! > > Alainnastur! > > > > David Sánchez > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------ -- > > IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales > > Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] > > Informacion en http://ideolengua.cjb.net > > Desglose temático > http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top- ideol.htm > > > > > > > > > > Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las > http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html > > > > > > > > -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
