To: <[EMAIL PROTECTED]>
From: "Herry Novri" <[EMAIL PROTECTED]>
Date sent: Tue, 31 Oct 2000 06:32:08 +0700
Send reply to: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: Herry Novri penipu (wzas Re: Uang palsu (was Re:
[Istiqlal] Re: Justpig Stupid
> Saya tidak menipu. Coba anda gunakan analogi itu.......
> Mari berdiskusi secara cerdas.......
>
Pertama anda, dalam berdiskusi main jebak, artinya anda itu
adalah penipu.
Kedua, analogi bukan argumen!
Berdiskusi dengan menggunakan jebakan dan analogi bukan diskusi
yang cerdas, tapi debat bonek..
>
>
> ----- Original Message -----
> From: [EMAIL PROTECTED]
> To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
>[EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
>[EMAIL PROTECTED]
> Sent: Monday, October 30, 2000 8:45 PM
> Subject: Herry Novri penipu (wzas Re: Uang palsu (was Re: [Istiqlal] Re: Justpig
>Stupid
>
>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> From: "Herry Novri" <[EMAIL PROTECTED]>
> Date sent: Mon, 30 Oct 2000 19:32:43 +0700
> Send reply to: [EMAIL PROTECTED]
> Subject: Re: Uang palsu (was Re: [Istiqlal] Re: Justpig Stupid
>
> > Sebenarnya ini cuma jebakan. Nah lho!!! Kalau misalnya desain asli
> > itu hilang dicuri malin atau terbakar, anda kan tahu BI itu pernah
> > terbakar? Lalu apakah uang-uang yang beredar itu menjadi tidak
> > laku? Bung Jusfiq, coba anda gunakan akal sehat. Jangan biarkan
> > anda terus menerus ditertawakan orang.......
>
>
>
> Diskusi pake jebakan!
>
> Seperti saya katakan, berbeda dengan rata-rata orang Nasrani yang
> berdiskusi untuk mencari kebenaran, orang ini memakai jebakan
> dalam berdiskusi.
>
> Artinya dengan tipuan.
>
> Agar jelas: anda sedang mengakui bahwa anda tidak berusaha
> mencari kebenaran, tapi sedang main tipu..
>
> Anda adalah penipu!
>
>
> ----- Original Message
> > ----- From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] ;
> > [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
> > [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
> > [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] Sent:
> > Monday, October 30, 2000 12:33 PM Subject: Uang palsu (was Re:
> > [Istiqlal] Re: Justpig Stupid
> >
> >
> > To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > From: "Herry Novri" <[EMAIL PROTECTED]>
> > Date sent: Mon, 30 Oct 2000 06:01:57 +0700
> > Send reply to: [EMAIL PROTECTED]
> > Subject: Re: [Istiqlal] Re: Justpig Stupid
> >
> > > Saya baru tahu kalau ada "desain asli" dari uang yang beredar. Apa
> > > anda betul? Setahu saya uang yang ada di BI itu sama saja dengan
> > > yang beredar di tangan kita. Mereka tidak menyimpan. Kalau mereka
> > > perlu mengedarkan lagi, langsung saja mereka edarkan. Tampaknya
> > > anda belum mengerti ya maksud dari pembuatan poster itu?
> > >
> >
> >
> > Otak anjing, otak kerbau!
> >
> > Otak air comberan!
> >
> > Tiap mata uang beredar ada design aslinya dengan segala
> > uruainnya, ukurannya, warna yang dipakai etc.
> >
> > Dan design asli dan semua uruaiannya itu disimpan oleh BI.
> >
> >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: [EMAIL PROTECTED]
> > > To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
>arsip_jusfiq@eg
roup
> s.com ; [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
>[EMAIL PROTECTED]
> > > Sent: Sunday, October 29, 2000 6:40 PM
> > > Subject: Re: [Istiqlal] Re: Justpig Stupid
> > >
> > >
> > > To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > > From: "Herry Novri" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > Date sent: Sun, 29 Oct 2000 07:04:55 +0700
> > > Send reply to: [EMAIL PROTECTED]
> > > Subject: Re: [Istiqlal] Re: Justpig Stupid
> > >
> > > > Nih saya beritahu anda. Bila anda membawa uang anda ke BI untuk
> > > > menanyakan keasliannya maka petugas disana tidak akan
> > > > membanding-bandingkan uang anda itu dengan uangnya yang asli. Itu
> > > > adalah cara yang dungu! Yang akan dia lakukan adalah dia melihat,
> > > > memperhatikan dan memegang uang anda dan dia akan menjawab. Kalau
> > > > uang anda asli dia akan berkata bahwa itu asli. Kalau anda
> > > > menanyakan seperti apa yang palsu maka dia akan menerangkan. Kalau
> > > > uang anda palsu dia akan mengatakan palsu, dia akan menunjukkan
> > > > mengapa uang anda itu palsu. Dan keterangannya itu persis sama
> > > > dengan apa yang tertulis di poster yang dikeluarkan BI tentang
> > > > keaslian uang.
> > > >
> > >
> > > Ya, karena poster itu sendiri bisa dibikin - dan dipercayayi -
> > > karena BI menyimpan design uang yang asli.
> > >
> > > Jadi bisa diudji.
> > >
> > > Sedangkan ayat-ayat al-Quran yagn asli itu sudah
> > > dihancurkan dizamam kalifah Usman.
> > >
> > >
> > > > Kalau anda pintar, sekali lagi kalau anda pintar. Anda tidak perlu
> > > > "membuat repot" petugas BI tersebut. Tidak sampai 10 m dari
> > > > petugas BI tersebut tertempel sebuah poster besar. Anda pergi saja
> > > > membaca poster tersebut. Lalu bandingkan uang anda dengan yang
> > > > tertulis di poster itu. Kalau semuanya cocok maka uang anda ASLI.
> > > > Pemalsu uang yang paling ulung (telah menggunakan kertas yang sama
> > > > dengan kertas BI) masih belum bisa membuat uang palsu yang persis
> > > > sama dengan uang asli yang ciri-cirinya tertulis pada poster
> > > > tersebut yang dikeluarkan sendiri oleh BI.
> > > >
> > >
> > >
> > > Dan poster itu juga bisa dibikin - dan dipercaya - karena BI
> > > menyimpan design uang yang asli.
> > >
> > >
> > > > Jusfiq, menurut anda bagaimana seorang ahli benda seni menentukan
> > > > suatu karya seni (misalnya lukisan Da VInci atau patung
> > > > Michelangelo) adalah asli atau palsu? Yang dilakukan adalah dia
> > > > melihat karya itu dan memperhatikan "ciri-cirinya". CIRI-CIRI
> > > > itulah yang dipelajari oleh ahli benda seni sehingga dia bisa
> > > > membedakan suatu karya asli dan palsu. Kalau dia hanya BISA tahu
> > > > perbedaan yang asli dengan yang palsu dengan membandingkan
> > > > satu-persatu secara langsung, maka tidak ada kata lain yang paling
> > > > cocok kita gunakan kepada ahli itu yaitu DUNGU!!!
> > > >
> > >
> > >
> > > Munter-muter!
> > >
> > > Tapi ciri-cirinya itu bisa dikumpulan berdasarkan karya seniman
> > > itu yang asli.
> > >
> > > Ciri-ciri ayat yang asli tidak ada yang bisa menentukan dan
> > > "mengumpulkannnya" karena ayat-ayat yang aslii itu telah
> > > dihancurkan dibawah kalifah Usman
> > >
> > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: [EMAIL PROTECTED]
> > > > To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED]
>; arsip_jusfi
q@eg
> roup
> > s.com ; [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
>[EMAIL PROTECTED]
du
>
> > > > Sent: Saturday, October 28, 2000 3:04 PM
> > > > Subject: Re: [Istiqlal] Re: Justpig Stupid
> > > >
> > > >
> > > > To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > From: "Herry Novri" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > Date sent: Sat, 28 Oct 2000 06:46:34 +0700
> > > > Send reply to: [EMAIL PROTECTED]
> > > > Subject: Re: [Istiqlal] Re: Justpig Stupid
> > > >
> > > > > Anda tidak perlu ke BI untuk mencocokkan yang asli dan yang palsu.
> > > > > BI sendiri yang sudah mengumumkan lewat poster-poster seperti apa
> > > > > yang asli dan seperti apa yang palsu. Ini sudah saya terapkan.
> > > > > Saya selalu menolak uang yang tidak sesuai dengan keterangan BI
> > > > > tanpa harus saya perbandingkan dengan uang aslinya. Dan setiap
> > > > > uang yang saya terima tidak pernah ditolak Bank (artinya asli).
> > > > > Sekarang coba kalau anda punya uang palsu, pada masa lalu mungkin
> > > > > anda bisa ke pom bensin dan membayar dengan uang itu, kalau
> > > > > sekarang anda tidak bisa karena petugas pom bensin pun, juga
> > > > > petugas jalan tol dll akan langsung menolak uang anda tanpa uang
> > > > > anda perlu diperbandingkan dengan yang asli.....
> > > >
> > > >
> > > > Lalu?
> > > >
> > > > Apakah yang membandingkan itu anda sendiri atau pegawai pompa
> > > > bensin atau direksi Bank Indonesia kenyataan tetap saja sama:
> > > > mata uang palsu bisa dibedakan dari mata uang yang sah karena
> > > > aslinya ada disimpan di Bank Indonesia.
> > > >
> > > > Ayat-ayat al-Quran yang asli telah dihancurkan dibahwa khalifah
> > > > Usman sehinga tidak ada orang yang bisa mengecek apakah al
> > > > Mushaf itu sesuai dengan yang asli atau tidak.
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original
> > > > > Message ----- From: [EMAIL PROTECTED] To:
> > > > > [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED]
> > > > > ; [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
> > > > > [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] Sent:
> > > > > Saturday, October 28, 2000 4:57 AM Subject: Re: [Istiqlal] Re:
> > > > > Justpig Stupid
> > > > >
> > > > >
> > > > > To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > From: "Herry Novri" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > Date sent: Thu, 26 Oct 2000 22:18:58 +0700
> > > > > Send reply to: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > Subject: [Istiqlal] Re: Justpig Stupid
> > > > >
> > > > > > Anda bodoh sekali... Kalau anda mendapat uang 50000 suharto
>palsu,
> > > > > > lalu untuk membuktikannya anda harus mencari uang yang asli....
> > > > > > bodoh sekali anda, kan anda seharusnya bisa tahu yang asli itu
> > > > > > seperti apa, yang palsu itu seperti apa. Kalau saya sih tahu,
> > > > > > karena saya bertanya.....
> > > > >
> > > > >
> > > > > Perbandingan yang bagus:
> > > > >
> > > > > Kita bisa tahu mana mata uang yang tidak palsu, artinya mata
> > > > > uang yang sama dengan yang aslinya (kecuali nomornya), karena
> > > > > yang asli ada disimpan oleh Bank Indonesia.
> > > > >
> > > > > Dan kita juga bisa tahu mana mata uang yang palsu, yaitu mata
> > > > > uang yang tidak sama dengan yang aslinya karena yang asli ada
> > > > > disimpan oleh Bank Indonesia.
> > > > >
> > > > > Ayat-ayat al-Quran itu yang aslinya sudah tidak ada, sudah
> > > > > dihancurkan dimasa kafilah Usman.
> > > > >
> > > > > Lalu siapa yang bisa menjamin bahwa ayat-ayat yang ada di
> > > > > al-Munsyaf itu sesuai dengan yang asli?
> > > > >
> > > > > Ya nggak ada!
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Anda selalu menyatakan diri bicara
> > > > > > berdasarkan fakta dan argumen yang mantap.... saya hanya bisa
> > > > > > tertawa he....he....he...... dan saya lebih tertawa lagi bahwa
>anda
> > > > > > memamer-mamerkan kedunguan anda itu di banyak milis.....
> > > > >
> > > > > Orang sedungu kerbau seperti andapun berhak untuk ketawa.
> > > > >
> > > > > > he...he....he....he........ Tolong ya, reply saya ini di-forward
>ke
> > > > > > milis2 itu... soalnya boros sekali kalau saya ikut milis2 yang
> > > > > > saya perkirakan berisikan orang dungu yang merasa pintar seperti
> > > > > > anda...... Tolong ya, Justpig..... :-)
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] ;
> > > > > > [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
> > > > > > [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
> > > > > > [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] Sent:
> > > > > > Thursday, October 26, 2000 6:04 PM Subject: Herry Novri yang
>Pandir
> > > > > > (was Re: Al-Quran itu adalah terutama kumpulan dongeng (was Re:
> > > > > > Fwd: Re: [proletar] RE: [Istiqlal] e-m
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > > From: "Herry Novri" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > > Date sent: Thu, 26 Oct 2000 16:27:16 +0700
> > > > > > Send reply to: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > Subject: Re: Al-Quran itu adalah terutama
>kumpulan dongeng (wa
s Re
> : Fw
> > d:
> > > Re:
> > > > [proletar] RE: [Istiqlal] e-mail address allah (*Re: Allah
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > He...he....he..... anda menolak sesuatu tanpa memiliki
> > > > > > > pengetahuan mengenai hal tersebut.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Ah, anda tertawa!
> > > > > >
> > > > > > Anda adalah orang yang telah behasil dalam hidup anda!
> > > > > >
> > > > > > Anda adalah orang yang telah berhasil meredusir volume
>otak anda
> > > > > > menjadi segede otak kerbau.
> > > > > >
> > > > > > Anda ternyata, seperti orang-orang Islam juga, adalah
> > > > > > orang tolol!
> > > > > >
> > > > > > Anda ternyata, seperti orang-orang Islam juga, adalah orang
> > > > > > bodoh!
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Anda ternyata, seperti orang-orang Islam juga, adalah orang
> > > > > > dungu!
> > > > > >
> > > > > > Anda ternyata, seperti orang-orang Islam juga, adalah
>orang
> > > > > > goblok!
> > > > > >
> > > > > > Pandir!
> > > > > >
> > > > > > Agare jelas: yang saya tolak adalah percaya kepada claim
>bahwa
> > > > > > al-Musyaf itu berisi SEMUA ayat--ayat yang di turunkan dan
>claim
> > > > > > bahwa semua ayat itu sesuai isinya dengan catatan yang ada
> > > > > > sebelumnya (dan ditulis di atas palapah korma, kulit onta,
> > > > > > batu).
> > > > > >
> > > > > > Karena, salinan itu baru bisa dianggap sesuai dengan
>asliya bila
> > > > > > ada orang yang bisa mencocokkan salinan itu dengan yang
>asli.
> > > > > >
> > > > > > Kalau yang ada hanya salinan dan tidak ada aslinya untuk
> > > > > > dicodokkan, maka salinan itu tidak bisa dianggap sesuai
>dengan
> > > > > > aslinya.
> > > > > >
> > > > > > Orang yang punya harga diri - dan orang Islam itu
>kebanyakan
> > > > > > tidak punya harga diri - karena seperti anda juga mereka
>itu
> > > > > > rata-rata tolol, dungu, goblok - hanya akan percaya kepada
>sebuah
> > > > > > claim atau pernyataan bila claim itu bisa dibuktikan.
> > > > > >
> > > > > > Anda, manusia goblok, tolol, dungu lagi bodoh, anda
>terima saja
> > > > > > claim orang Arab itu.
> > > > > >
> > > > > > Dan, pandirnya lagi, anda tertawakan saya yang menolak
>untuk
> > > > > > dikibuli.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > Ya sudahlah.. kalau cuma segitu
> > > > > > > level anda. Anda tidak pernah kuliah ya? Anda tidak tahu apa
>yang
> > > > > > > namanya metode ilmiah? Pernah bikin skripsi? Kalau anda mau
> > > > > > > membangun bangunan tinggi, salah satu syaratnya adalah anda
>harus
> > > > > > > memiliki Ilmu Kalkulus, ini dasar-dasarnya sudah diberikan
>di SMA.
> > > > > > > Tidak cukup hanya dengan itu, waktu kuliah anda juga harus
>belajar
> > > > > > > tentang beton, baja, mekanika teknik, tanah dsb. Kritik anda
> > > > > > > tentang Quran dan Tuhan seperti anda tanpa pernah belajar
> > > > > > > kalkulus, beton dsb berani mengkritik Ir. Wiratman yang
>membangun
> > > > > > > sebuah gedung bertingkan 30... Jusfiq! Saya hanya bisa
> > > > > > > he.....he......he.........he...............
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Orang pandirpun berhak untuk tertawa!
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > From: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
>[EMAIL PROTECTED] ;
ars
> ip_j
> > usfi
> > > q@eg
> > > > roup
> > > > > s.com ; [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
>diskusi-sara@mb
e.ec
> e.wi
> > sc.e
> > > du
> > > >
> > > > > > > Sent: Thursday, October 26, 2000 3:39 PM
> > > > > > > Subject: Re: Al-Quran itu adalah terutama kumpulan dongeng
>(was Re: Fwd
: Re
> : [p
> > role
> > > tar]
> > > > RE:
> > > > > [Istiqlal] e-mail address allah (*Re: Allah
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > > > From: "Herry Novri" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > > > Date sent: Thu, 26 Oct 2000 06:02:23 +0700
> > > > > > > Send reply to: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > Subject: Re: Al-Quran itu adalah terutama
>kumpulan dongeng
(wa
> s Re
> > : Fw
> > > d:
> > > > Re:
> > > > > [proletar] RE: [Istiqlal] e-mail address allah (*Re: Allah itu
> > > > > > >
> > > > > > > > Berdasarkan posting dari Saudara WardhS, anda tidak
>berkompeten
> > > > > > > > untuk menentukan asli tidaknya Al-Quran, karena anda
>(saya duga)
> > > > > > > > tidak menguasai ilmu Al- E'rab. Sorry, bukan maksud saya
>menghina,
> > > > > > > > saya mengambil kesimpulan anda tidak menguasai Al E'rab
>itu karena
> > > > > > > > anda mempelajari Al-Quran dari terjemahan (...
>:-)))))....), jadi
> > > > > > > > saya pikir anda tidak bisa berbahasa Arab. Kalau Bahasa
>Arabnya
> > > > > > > > saja tidak bisa, tentunya anda juga tidak menguasai ilmu
>Al E'rab
> > > > > > > > itu. Jadi, sambil menunggu anda mempelajari Al E'rab itu
>ada
> > > > > > > > baiknya anda akui dulu keotentikan Al-Quran itu untuk
>sementara.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Saya punya harga diri, oleh karena itu saya tidak ingin
> > > > > > > membohongi diri saya.
> > > > > > >
> > > > > > > Mari kita ingat:yang saya persoalkan adalah: apakah isi
> > > > > > > al-Musyaf itu SELURUHNYA sesuai isinya dengan teks
>ayat-ayat yang
> > > > > > > dulunya ditulis diatas pelapah korma, kulit onta dan
>batu
> > > > > > > yang telah dihancukan di masa khalilafah usman dan
>apakah SEMUA
> > > > > > > ayat yang tertulis di pelapah korma, kulit onta dan
>batu itu
> > > > > > > telah disalin didalam al-Musyah itu?
> > > > > > >
> > > > > > > Tidak ada yagn bisa menjamin, karena pelapah korma,
>kulit onta
> > > > > > > dan batu itu telah dihancurkan.
> > > > > > >
> > > > > > > Untuk sementarapun saya tidak bersedia menerima bahwa
>"al-Musyaf
> > > > > > > itu SELURUHNYA sesuai isinya dengan teks ayat-ayat
>yang dulunya
> > > > > > > ditulis diatas pelapah korma, kulit onta dan batu yang
>telah
> > > > > > > dihancukan di masa khalilafah usman dan apakah SEMUA
>ayat yang
> > > > > > > tertulis di pelapah korma, kulit onta dan batu itu
>telah disalin
> > > > > > > didalam al-Musyah itu".
> > > > > > >
> > > > > > > Sebabnya?
> > > > > > >
> > > > > > > Karena tidak seorangpun bisa
>mencocokkan,artionyamemeriksa isi
> > > > > > > al-Mushaf itu dengan ayat yang tertulis diatas palapah
>korma,
> > > > > > > kulit onta dan batu itu.
> > > > > > >
> > > > > > > Dan terlapas dari itu: isi al-Quran itu banyak
>dongengnya,
> > > > > > > banyak bohongnya banyak kibulannya.
> > > > > > >
> > > > > > > Isi al-Quran itu terutama adalah dongeng, omong-kosong
>dan
> > > > > > > kibulan.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > Dengan demikian diskusi kita sudah mengalami satu
>kemajuan, yaitu
> > > > > > > > sama-2 mengakui keotentikan Al-Quran.
> > > > > > >
> > > > > > > Saya punya harga diri, jadi saya tidak mau menerimanya.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > >Nanti kalau anda sudah
> > > > > > > > menguasa Al E'rab dan mendapatkan bukti-bukti baru
> > > > > > > > ketidak-otentikan Al-Quran anda boleh mengajukan PK.
>Saya sangat
> > > > > > > > terbuka. Mengenai soal anda membaca Quran itu dengan
>kritis dan
> > > > > > > > mengusulkan penggantian beberapa ayat didalamnya, ini
>adalah soal
> > > > > > > > lain. Coba saja anda berikan argumen anda, kalau nanti
>saya setuju
> > > > > > > > baiklah kita bersama-sama mendemo Tuhan untuk
>mengamandemen
> > > > > > > > beberapa ayat tadi. Jadi anda setuju (untuk sementara)
>mengakui
> > > > > > > > keotentikan Al-Quran?
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Saya punya harga diri dan tidak mau dikibuli oleh
>siapapun juga,
> > > > > > > jadi saya menolak untuk menerima bahwa al-Mushaf itu
>mengandung
> > > > > > > semua ayat-ayat yang dulunya tertulis diatas palapah
>korma, kulit
> > > > > > > onta dan batu. Saya juga menolak untuk percaya bahwa
>ayat-ayat
> > > > > > > yang ada di Musyaf itu sesuai dengan yang tertulis
>tadinya diatas
> > > > > > > palapah korma, kulit onta dan batu.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > From: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
>[EMAIL PROTECTED]
om ;
> ars
> > ip_j
> > > usfi
> > > > q@eg
> > > > > roup
> > > > > > s.com ; [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED]
>; diskusi-sar
a@mb
> e.ec
> > e.wi
> > > sc.e
> > > > du
> > > > >
> > > > > > > > Sent: Wednesday, October 25, 2000 6:41 PM
> > > > > > > > Subject: Al-Quran itu adalah terutama kumpulan dongeng
>(was Re: Fwd
: Re
> : [p
> > role
> > > tar]
> > > > RE:
> > > > > [Is
> > > > > > tiqlal] e-mail address allah (*Re: Allah itu
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > --- In [EMAIL PROTECTED], "Herry Novri"
><[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Jadi anda belajar Al-Quran dari terjemahannya aja?
>He.... he.....
.
> > > > > > > > > he......... :-)))))))) Lalu berkomentar tentang
>isinya? He....
> > > > > > > > > he....... he......... :-)))))))) Jusfiq!!! He....
>he.......
> > > > > > > > > he......... :-)))))))) Udah kritis ya? He....
>he....... he.......
.
> > > > > > > > > :-)))))))) Kalau suatu surat dimulai dengan Alif,
>lam, mim anda
> > > > > > > > > sudah tahu belum maksudnya? Kalau hanya dari
>terjemahan, apalagi
> > > > > > > > > ditulis dalam huruf latin, ya hilang makna alif,
>lam, mim itu.
> > > > > > > > > Makanya Quran yang diterjemahkan itu namanya adalah
>terjemaahan
> > > > > > > > > Quran bukan Quran asli. Kalau saja sistem huruf Arab
>itu diganti
> > > > > > > > > dengan huruf latin dengan tetap menggunakan bahasa
>Arab, maka
> > > > > > > > > Quran itu akan banyak kehilangan maksud-tujuannya.
>Sekali
> > > > > > > > > lagi....... He.... he....... he......... :-))))))))
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Bahwa terjemahan sebuah teks dari satu bahasa ke
>bahasa lain it
u
> > > > > > > > mengandung resiko ketidak akuratan, tidak banyak
>orang yang
> > > > > > > > menyangsikannya.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Karena adanya resiko itulah makanya saya membaca
>terjemahan
> > > > > > > > al-Quran dalam berbagai bahasa sehingga saya bisa
>melihat
> > > > > > > > kemungkinan penyimpangan.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Dan bila ada kesangsian, maka saya tilpon Paris
>atau Oxford
> > > > > > > > untuk menanyakan kenapa ada pebedaan terjemahan.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Dibalik itu karena al-Quran itu bukan buku
>falsafah, maka
> > > > > > > > sungguh tidak susah untuk memahami isinya.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Masaalah dalam membaca (terjemahan) al-Quran itu
>adalah sikap
> > > > > > > > masing-masing kita dihadapan Musyaf itu: ada orang
>yang bersika
p
> > > > > > > > seperti anjng lapar dihadapan taik hangat ketika
>membaca
> > > > > > > > ayat-ayat al-Quran itu lalu menelan apa saja yang
>tertulis di
> > > > > > > > Musyaf itu, dan ada pula orang yang bersikap
>sebagai manusia
> > > > > > > > yang tahu harga diri dan mengambil sikap kritis
>dihadapan
> > > > > > > > ayat-ayatnya.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Saya mangambil sikap kedua, makanya saya tidak mau
>percaya akan
> > > > > > > > cerita tentang Nabi Adam dan Siti Hawa, tentang
>langit yang tuj
uh
> > > > > > > > lapis dll.
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > > From: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > To: [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
> > > > > > > > > [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
>anti-
> > > > > > > > > [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
>diskusi-sara@m
..
>
> > > > > > > > > Sent: Tuesday, October 24, 2000 9:44 PM
> > > > > > > > > Subject: Re: [proletar] RE: [Istiqlal] e-mail
>address allah (*R
e:
>
> > > > > > > > > Allah itu
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > To: <[EMAIL PROTECTED]>,
> > > > > > > > > <[EMAIL PROTECTED]>, <[EMAIL PROTECTED]>,
> > > > > > > > > <[EMAIL PROTECTED]>,
><[EMAIL PROTECTED]
om>,
>
> > > > > > > > > <[EMAIL PROTECTED]>,
><[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > > > > > From: "Herry Novri" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > > > > > Date sent: Tue, 24 Oct 2000 21:02:36
>+0700
> > > > > > > > > Send reply to: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > Subject: Re: [proletar] RE:
>[Istiqlal] e-mail addr
ess
>
> > > > > > > > > allah (*Re: Allah itu
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Ha...ha....ha....... Memangnya umur saya mau
>dihabiskan untuk
> > > > > > > > > > urusan filsafat ngga jelas itu? Kalau definisi
>anda beda deng
an
> > > > > > > > > > definisi saya, terangkan saja dengan singkat dan
>jelas. Kami
di
> > > > > > > > > > engineering tidak perlu sampai botak mengurus
>masalah "ada" i
tu,
>
> > > > > > > > > > ketemu masalah cari pemecahannya dengan membuat
>modelisasi...
> > > > > > > > > > selesai! Tidak perlu "terlalu tepat" menghitung
>momen toh tul
anga
> n
> > > > > > > > > > buatan pabrik didesain dengan ukuran tertentu.
>Yang penting c
epat
>
> > > > > > > > > > dikerjakan dan efisien lalu cari proyek baru.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Hei Bang Jusfiq anda belajar kitab kuning untuk
>berkomentar
> > > > > > > > > tentang Quran dan Hadits?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Nggak saya beli cd-rom al-Quran keluaran Hrf
>dalam berbagai
> > > > > > > > > bahasa.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Lalu saya beli terjemahan al-Quran dalam
>bahasa Perancis da
n
> > > > > > > > > Inggeris sehingga tiap kali bisa saya cek
>apakah terjemahan
nya
>
> > > > > > > > > tidak saling bertentangan.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Dan bila ada terjemahan yang saling
>bertentangan, maka saya
> > > > > > > > > tanyakan ke Institut du Monde Arab di Paris
>atau Pusat
> > > > > > > > > Penelitain Islam di Oxford terjemahan manakah
>yang tepat.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Lalu ayat-ayat itu saya baca dengan sikap
>kritis, dengan
> > > > > > > > > mengingat penemuan ilmiah yang mutaakhir dan
>dengan menempa
tkan
>
> > > > > > > > > ayat-ayat al-Quran itu dalam perspektif
>historis dan
> > > > > > > > > anthropologis.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Dan tidak susah kok untuk sampai kepada
>kesimpulan bahwa ce
rita
>
> > > > > > > > > tentang Adam dan Hawa, tentang langit yang
>tujuh lapis dll.
itu
>
> > > > > > > > > hanyalah dongeng yang beredar di Makkah dan
>Madinah diabad
keVI
> I
> > > > > > > > > Masehi.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Tapi betul, untuk sampai kekesimpulan itu
>diperlukan kejuju
ran
>
> > > > > > > > > intelektuil dan kesanggupan untuk menatap
>kenyataan sebagai
man
> a
> > > > > > > > > adanya: al-Quran itu adalah juga, dan
>terutama, kumpulan do
ngen
>
> > > > > > > > > doang.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Dan beberapa jawaban atas pertanyaan yang
>timbul di benak o
rang
>
> > > > > > > > > Arab di Makkah dan Madinah ketika itu.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Bila anda belum juga sampai kepada kesimpulan
>itu maka seba
bnya
>
> > > > > > > > > terutama adalah, seperti orang Islam tipikal
>yang lain, ket
ika
>
> > > > > > > > > membaca ayat-ayat al-Quran, anda bersikap
>seperti anjing la
par
>
> > > > > > > > > di
> > > > > > > > > hadapan taik hangat: anda telan begitu saja
>apa yang tertul
is.
>
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > > > From: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > To: [EMAIL PROTECTED] ;
>[EMAIL PROTECTED] ;
> > > > > > > > > [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
>anti-
> > > > > > > > > [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ;
>diskusi-sara@m
..
>
> > > > > > > > > > Sent: Tuesday, October 24, 2000 8:28 PM
> > > > > > > > > > Subject: Re: [proletar] RE: [Istiqlal] e-mail
>address allah
> > > > > > > > > (*Re: Allah itu
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > To: "*MILIS Anti SABILI"
><anti-
> > > > > > > > > [EMAIL PROTECTED]>,
> > > > > > > > > > "*MILIS Proletar"
><[EMAIL PROTECTED]>,
> > > > > > > > > > "*MILIS Agnostik"
><[EMAIL PROTECTED]>,
> > > > > > > > > > "*MILIS Ijtihad"
><[EMAIL PROTECTED]>,
> > > > > > > > > > "*MILIS Indo SKEPTICS"
><indo-skeptics@egroups.
com>
> ,
> > > > > > > > > > "*MILIS Istiqlal"
><[EMAIL PROTECTED]>,
> > > > > > > > > > "*MILIS Kafir" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > > > > > > Copies to: <[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > > > > > > From: "Skeptic"
><[EMAIL PROTECTED]>
> > > > > > > > > > Date sent: Tue, 24 Oct 2000
>15:06:14 +0200
> > > > > > > > > > Send reply to: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > Subject: [proletar] RE:
>[Istiqlal] e-mail addr
ess
>
> > > > > > > > > allah (*Re: Allah itu
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > -----Original Message-----
> > > > > > > > > > > > From: Herry Novri [mailto:novri@c...]
> > > > > > > > > > > > Sent: Tuesday, October 24, 2000 11:39 AM
> > > > > > > > > > > > To: [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > > > > > Subject: Re: [Istiqlal] e-mail address
>allah (*Re: Alla
h
> > > > > > > > > itu
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Maksud saya "sesuatu" itu tidak bisa
>dikatakan "tidak a
da"
>
> > > > > > > > > hanya
> > > > > > > > > > > > karena "tidak terlihat", sebaliknya
>"sesuatu" itu juga
> > > > > > > > > tidak bisa
> > > > > > > > > > > > dikatakan sebagai "ada" walaupun
>"terlihat". Sekarang
> > > > > > > > > mengenai
> > > > > > > > > > > > langit itu, kalau anda di Bulan apakah
>langit itu tetap
ada
> ?
> > > > > > > > > > > > Begitu juga pelangi yang terlihat dari
>sebelah selatan
> > > > > > > > > gunung
> > > > > > > > > > > > apakah tetap terlihat dari arah sebaliknya?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Saya sudah ngomong panjanglebar, ternyata
>orang ini
> > > > > > > > > > > masih terpentok pada pemikiran anak SD.
>Cilaka...
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Anda perlu mengetahui apakah arti daripada
>"Ada" terdah
ulu
>
> > > > > > > > > > > sebelum bercuap...
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Silahkan baca buku Filsafat Eksistensi,
>dan Fenomenolog
i
> > > > > > > > > > > sebelum mulai berbicara soal ini.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Cari di yahoo pakai keyword> existential,
>philosophy,
> > > > > > > > > essence
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Ciri orang Islam itu adalah: pemalas!
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Malas baca, malas cari informasi, malas
>belajar, malas
> > > > > > > > > mikir.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Malas!
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Apa susahnya sih di zaman internet ini
>mencari informas
i?
>
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Dan takut, takut melihat kenyataan:
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > al-Quran itu isinya banyak dongengnya,
>banyak kibulanny
a
> > > > > > > > > banya
> > > > > > > > > > omeng kosongnya!!
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Al-Quran itu adalah buku dongeng!
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Orang Islam itu takut jadi pinter.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Skeptic
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > eGroups Sponsor
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > > > > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > To subscribe from this group, send an email to:
> > > > > > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > > > > > > > > --- End forwarded message ---
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > eGroups Sponsor
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > > > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > >
> > > > > > > > To subscribe from this group, send an email to:
> > > > > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > > > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > >
> > > > > > > > To subscribe from this group, send an email to:
> > > > > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > eGroups Sponsor
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > >
> > > > > > > To subscribe from this group, send an email to:
> > > > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > >
> > > > > > > To subscribe from this group, send an email to:
> > > > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > eGroups Sponsor
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > > >
> > > > > > To subscribe from this group, send an email to:
> > > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > > >
> > > > > > To subscribe from this group, send an email to:
> > > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > eGroups Sponsor
> > > > >
> > > > >
> > > > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > >
> > > > > To subscribe from this group, send an email to:
> > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > >
> > > > > To subscribe from this group, send an email to:
> > > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > eGroups Sponsor
> > > >
> > > >
> > > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > >
> > > > To subscribe from this group, send an email to:
> > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > >
> > > > To subscribe from this group, send an email to:
> > > > [EMAIL PROTECTED]
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > eGroups Sponsor
> > >
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > > To subscribe from this group, send an email to:
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > [Non-text portions of this message have been removed]
> > >
> > >
> > >
> > > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > > To subscribe from this group, send an email to:
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > eGroups Sponsor
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > [EMAIL PROTECTED]
> >
> > To subscribe from this group, send an email to:
> > [EMAIL PROTECTED]
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > [Non-text portions of this message have been removed]
> >
> >
> >
> > To unsubscribe from this group, send an email to:
> > [EMAIL PROTECTED]
> >
> > To subscribe from this group, send an email to:
> > [EMAIL PROTECTED]
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> eGroups Sponsor
>
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> [EMAIL PROTECTED]
>
> To subscribe from this group, send an email to:
> [EMAIL PROTECTED]
>
>
>
>
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
> -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~>
> eLerts
> It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free!
> http://click.egroups.com/1/9699/7/_/30134/_/972949643/
> ---------------------------------------------------------------------_->
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> [EMAIL PROTECTED]
>
> To subscribe from this group, send an email to:
> [EMAIL PROTECTED]
>
>
>
>
>
