Oikea esitystapa lienee siis, esim.: Kohinataso (0.15-30MHz / 2.3KHz BW) -137dBm (.03µV) ... tämä löytyi erään vastaanottimen spekseistä. Mukana myös tuo kaistaleveys (BW), joka SDR-laitteilla voi sitten vain olla suurempi.
En ole kovin hyvä tässä matematiikassa ... mutta tuo absoluuttinen kohinataso ehkä ilmoitetaan esim. -155 dBW/Hz. Mitä se sitten sisältääkään. Näillähän ei sitten varsinaisessa kuuntelussa ole "paljoakaan virkaa", niissä pelataan enemmänkin signaali/kohina-suhteella. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -----Alkuperäinen viesti----- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilpo J Leppänen Lähetetty: 14. helmikuuta 2012 23:25 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] SDR-radioiden kohinataso Normaalissa spektrianalysaattorissa resoluutiokaistalevys vaikuttaa pohjatasoon. Sivultani: http://koti.mbnet.fi/~ijl/sekalaisia_mittaustuloksia.html voi katsoa esim. 1, 2 ja 3 kuvan pohjan eroja joissa resoluutiokaistalevyden vaikutus on suurin. Vääntämällä säätöjä tiukalle päästään esim. uusimmilla Agilentin spektrianalysaattoreilla näennäisesti -170dB:iin mikä on luvattoman lähellä termistä kohinaa. Ja reaalimaailmassa ei ole kuitenkaan totta. Mielenkiintoista on sitten sanoa mikä on se absoluuttinen arvo.... 73,s IJL >OK, kiitokset - tämä auttaa ymmärtämään lisää näiden SDR-laitteiden >sielunelämästä. Ongelma sinänsä, jos yrittää käyttää näitä mittalaitteena >- siis ongelma on löytää aito absoluuttinen arvo. Normaalissa analogisessa >vastaanottimessahan kohinatasoon ja herkkyyteen vaikuttaa aidosti >kaistaleveys - tässä sitten ehkä tuo FFT-resoluutio voidaan jollain >tavalla rinnastaa "kaistaleveyteen". Asia tietysti korjaantuu helposti >sillä, että esitetään ne parametrit, jolla kohinatasomittaus on tehty >(SpectraVue => FFT/BLK tai SDR Radio => Bandwith). Ja esitetään kaikki >muutokset näillä samoilla asetuksilla ... erojenhan pitäisi kuitenkin olla >absoluuttisia. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -----Alkuperäinen >viesti----- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com >[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty: 14. >helmikuuta 2012 15:36 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] >SDR-radioiden kohinataso Ei, ei kohinataso eikä herkkyys muutu >todellisuudessa, vaan asia näyttää vain siltä! (Siksi muuten tässä >taannoin kysyin tälläkin listalla, kun ilmoitettiin QTH:n häiriötason >olevan luokkaa xx, että millä resoluutiotasolla se on katsottu.) Tästä >asiasta on ollut keskustelua eri listoilla ja itsekin kysyin asiasta pari >vuotta sitten Perseus-listalla. En tosin asiaa koskaan ymmärtänyt, mutta >olen oppinut sen hyväksymään :-) (Pitäisi ymmärtää spektritiheyden käsite, >mutta taitaa jäädä seuraavaan elämään ...) Asiaa selitettiin niin, että >spektrinäytön jokainen vertikaalitaso edustaa signaalitasoa, joka pääsee >läpi kyseisen levyisestä resoluutiokaistanleveydestä ja kun leveyttä >säädetään, pohjakohina näkyy eri tasoisena. Tämä on kai se Tarmon >mainitsema puolitieteellinen selitys, tieteellinenkin kyllä löytyy, mutta >en jaksanut lukea sitä kuin pari riviä. Toinen samansuuntainen ilmiö >on, kun esim. Perseuksen oma esivahvistin kytketään päälle, kuunneltavan >aseman signaalitaso (samoin S-mittarin lukema) ei nouse, vaan pohjakohinan >taso alenee! Samoin kun vaimennusta lisätään, signaalitaso ei putoa, vaan >pohjakohina nousee! Tätäkin kun ihmettelin, sanottiin, että Perseus toimii >kuten kaikki ammattitason vastaanottimet eli näin loogisesti pitää >ollakin. Keillä sellaisia on, voinevat vahvistaa S-mittarin >käyttäytymisen, itselläni ei ole ollut kunniaa omistaa sellaista. Tietysti >S-mittarin lukema sitten nousee, jos kyseessä on laitteen ulkoinen >preamppi. Joka tapauksessa itsestä nämä asiat ovat tuntuneet >sekaannusta aiheuttavilta esim. häiriötason vertailussa. Mutta ilm. Ilpon >mainitsemat kunnon testauslaitteet ilmaisisivat asian myös näin? Tällaisen >vastauksen sain Marco Brunolta, kun sanoin, että aiheuttanee aika lailla >sekaannusta uusissa käyttäjissä: > There is, of course, a learning curve >associated with any new > tehnology. For me, used to professional test >equipment, it was simply > fantastic to finally have a receiver that >indicates noise levels and > signals as Perseus does! > From a physics >point of view, and knowing a little (really very > little) of signal >theory, the display of Perseus IS to be trusted :-) > On the other side, >don't be worried, you can't imagine how many > electronics professionals >have bad knowledge of what a spectral > density is. The important thing to >understand is that there is > nothing wrong, it is simply in the behaviour >of any spectrum display. Terv. MR 13.2.2012 16:42, Ilkka Martikainen >kirjoitti: > Ehkä ei pitäisi käyttää "lasten leluja näihin aikuisten >leikkeihin". > Voi todella olla, että kohinataso ja samalla SDR:n >reaalinen herkkyys > myös oikeasti muuttuvat FFT:n mukaan, eikä vika ole >pelkästään huonosti > toteutetussa asteikon parametrien määrittelyssä - >pitänee tutkia asiaa > tarkemmin! > Joka tapauksessa jatkan säästämistä >spektrianalysaattorin käsirahaan, > nuo HAMEG´it (Rohde& Schwartz) kun >ovat valitettavan hintavia ... > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > >-----Alkuperäinen viesti----- > Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com > >[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tarmo Kontro > Lähetetty: >13. helmikuuta 2012 11:56 > Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' > Aihe: >Re: [DX] SDR-radioiden kohinataso > > Moro; > Tuohon spektrinäytön >tasoihin liittyen oli joskus ns. > (puoli)tieteellistä > selitystäkin >(liittyen softan toimintaan), en nyt muista missä. Mutta > näyttö riippuu >tosiaan > FFT-säädöistä. Lisäksi S-vuen näytöt ja S-mittarit (samoin kai > >SDR-Radio) eivät ole > luotettavia. Perseuksen S-mittari kyllä on aika >luotettava. > > 73,TK > >>>> "Martti >Karimies"<martti.karim...@lorakenne.fi> 2/13/2012 10:28 >>>> > Tervehdys >kaikille, > > huumorilla höystettynä, kaikki SDR:t kohisevat liikaa >asteikosta > riippumatta, jopa niin paljon, että asia haittaa idaamista. >Taidan > joku > viikonloppu ottaa Telefunkenin pöydälle ja tehdä pientä >vertailua. > > MKA > > -----Alkuperäinen viesti----- > Lähettäjä: >dx-boun...@hard-core-dx.com > [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] > >Puolesta Ilkka Martikainen > Lähetetty: 11. helmikuuta 2012 12:49 > >Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' > Aihe: [DX] SDR-radioiden >kohinataso > > Tutkin tässä päivänä muutamana eri SW-alueiden pohjatason > >vuorokausi-vaihtelua (kohinataso/kohinaluku) käyttäen Net SDR > >-vastaanotinta ja Wellbrook ALA1530S+ -antennia. Ja yritin käyttää > >systeemikokonaisuutta spektrianalysaattorin tapaan (esim. HAMEG > >HMS3000). Mutta ... > > Kohinataso ja asemien signaalitasot riippuvat >esim. SpectraVueìta > käytettäessä ohjelman FFT/BLK säädöstä. Ohjeen >mukaan FFT-muutoksen > pitäisi lisätä resoluutiota (siis tarkkuutta). >Mutta samalla tällä on > myös suuri vaikutus grafiikalla näkyvään >kohinatasoon. SDR-radio > -ohjelmalla (v. 1.4) kohinataso muuttuu, kun >vastaanotettavaa kaistaa > kavennetaan (Input Source => Bandwidth). >Yleisellä tasolla tämä on > loogista - vähemmän kohinaa, kun kaista on >kapeampi. > > Olisiko edellisestä tehtävä sellainen johtopäätös, että >SDR-radioitten > kohinataso ja herkkyys vaihtelevat yleisestikin >FFT-tarkkuuden mukaan? > Vai ovatko ko. ohjelmien signaalitaso-asteikot >sitten vain > "noin-asteikkoja"? > > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka >M. > > > > >_______________________________________________________________________ _ > >____ > _______ > Tilaa WRTH 2011 nyt: > >http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 > >----------------------------------------------------------------- > DX >mailing list > DX@hard-core-dx.com > >http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > >_______________________________________________ > > THE INFORMATION IN >THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified >under the conditions set down in the Design Science > License > published >by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > > > > >_______________________________________________________________________ _ > >___________ > Tilaa WRTH 2011 nyt: > >http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 > >----------------------------------------------------------------- > DX >mailing list > DX@hard-core-dx.com > >http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > >_______________________________________________ > > THE INFORMATION IN >THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified >under the conditions set down in the Design Science > License > published >by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > > >_______________________________________________________________________ _ > >___________ > Tilaa WRTH 2011 nyt: > >http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 > >----------------------------------------------------------------- > DX >mailing list > DX@hard-core-dx.com > >http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > >_______________________________________________ > > THE INFORMATION IN >THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified >under the conditions set down in the Design Science > License > published >by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > > > >_______________________________________________________________________ _ >___________ > Tilaa WRTH 2011 nyt: > >http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 > >----------------------------------------------------------------- > DX >mailing list > DX@hard-core-dx.com > >http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > >_______________________________________________ > > THE INFORMATION IN >THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified >under the conditions set down in the Design Science License > published by >Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html >_______________________________________________________________________ _ >___________ Tilaa WRTH 2011 nyt: >http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 >----------------------------------------------------------------- DX >mailing list DX@hard-core-dx.com >http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx >_______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS >ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the >conditions set down in the Design Science License published by Michael >Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html >_______________________________________________________________________ ____________ >Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 >----------------------------------------------------------------- DX >mailing list DX@hard-core-dx.com >http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx >_______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS >ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the >conditions set down in the Design Science License published by Michael >Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ________________________________________________________________________ ___________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___________________________________________________________________________________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
