Ilkka puhuu asiaa. Olen täysin samaa mieltä. Niin kuin usein käy, keskustelu tässäkin asiassa on rönsyillyt suuntaan jos toiseenkin - aitaan ja aidanseipäisiin. Minusta tässä kuitenkin on keskitytty liikaa siihen onko jokin tapa kuunnella kiellettyä vai sallittua. Kaikki ovat kilvan sanomassa, että kukin saa kuunnella tavallaan, mutta samalla tulkitsevat, että jotkut toiset ovat vapaata kuuntelua rajoittamassa. SDXL:n pääkirjoitusta on haluttu tulkita niin, että siinä *kielletään* kimpparaportointi. Minun nähdäkseni sen ydin - DX-moraalin 70-lukulaisen (;-) korostamisen lisäksi - oli kuitenkin siinä, että onko kimpparaportoinnin tuloksena saatu QSL hyväksyttävissä pisteen arvoiseksi SDXL:n ylläpitämissä QSL -kilpailuissa, joita myös maanosakohtaisiksi QSL -palstoiksi kutsutaan. Näiden QSL -kilpailujen säännöt vissiin ovat suurelta osin 60-70 -luvulta. Joten niiden uudistamisesta kyllä sopii keskustella.
Itse heittäisin jopa sellaisen radikaalin ehdotuksen, että koska emme kuitenkaan kuuntele ja raportoi asemia SDXL:n myöntämien pisteiden vuoksi (emmehän?), niin SDXL luopuu kokonaan näistä vanhanmallisista QSL -kilpailuista. Jos halutaan, niin niiden sijaan voi sitten kehitellä jotain uudenmallisia kilpailuja. Jos lintubongauksesta (taas) mallia otetaan, niin jokakeväisen 'Tornien taiston' vastineeksi voitaisiin järjestää jokasyksyinen 'Kuunteluasemien kahakka', jossa kisaisivat esim. Lemmenjoki, Aihkinniemi, Niihama, Karperö yms. 73 de PUL -----Original Message----- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Ilkka Martikainen Sent: 8. lokakuuta 2012 20:36 To: 'Suomalaisten DX-lista' Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Etäkuuntelu - ja kun itse ei olla samaan aikaan aidosti ja fyysisesti kuuntelemassa - eroaa aidosta luomukuuntelusta siinä, että asemaa ei todellisuudessa kuunnella radiosta, vaan ainoastaan ja vain nauhoituksesta. Raportissa pitäisi siis oikeastaan olla "automaattinen kuunteluasemani on kuullut lähetystänne". Kuuntelemisella ja "kuuntelemisella" on siis reaalimaailmassa se vissi ero! Tämä ei ole arvostelua - vaan fakta. Tekniikka menee eteenpäin ... ehkä se kohta sallii aseman automaattisen identifioinnin ja tietokone lähettää automaattisesti raportin sähköpostilla "kuunnelluille" asemilla. Isolla rahalla tämä todennäköisesti onnistuisi nykyisinkin. Totta kai meidän pitäisi olla suvaitsevaisia eikä vieroksua uutta tekniikkaa - mutta jossain joka tapauksessa tulee raja vastaan: mikä on DX-kuuntelua? Ja etenkin: mikä on DX-kuuntelua pistelaskennan kannalta? Nyt olisi mielestäni liiton asia - kun tämä asia on ollut näinkin paljon esillä - tehdä ohjeet siitä, mikä todella on DX-kuuntelua. Ja ottaa tarkemmin kantaa automaattiasemiin sekä ns. ryhmäkuunteluun. Ja sitten kun "päätökset" ja "ohjeet" on tehty - pulinat pois ja tärkeimpiin asioihin, eli kuuntelemaan. Peditionien ryhmäkuuntelusta sen verran, että toki tässä saadaan "ryhmäetuna" se, että kun yksi kuulee harvinaisen aseman, tästä voi vihjata muille - ja kaikki kuulevat ja raportoivat tämän aseman. Valitettavasti DX-kuuntelussa ollaan niin nurkkakuntaisia, että aitoja asemien reaaliaikaisen kuulumisen vihjesivuja ei juurikaan ole - radioamatöörit ovat tässä suhteessa huomattavasti kansainvälisempiä (esim. DX-Summit). Ainakin me harvat Etelä-Suomessa todella kuuntelua harrastavat kaipaisimme reaaliaikaista tietoa siitä, milloin se kelipiikki iskee ... jotain voisi ehkä häiriöiden seasta joskus kuuluakin. Teksti-TV:n sivut eivät ole määrätyistä syistä tällainen vihjesivu! Mutta on hyvä, että asioista keskustellaan - tämä kuuluu demokratiaan ja puhdistaa monesti ilmaa. Tämä kuitenkin mieluimmin varauksella, etten "minä itse" ole aina oikeassa. Joskus pelkkä keskustelu ei kuitenkaan riitä, kaivattaisiin ehkä myös selvyyttä asioista ja mahdollisia päätöksiä tai ohjeita. Täysi vapaus kun johtaa usein kaaokseen - myös yleismaailmallisesti. Mutta nyt G2 ja R1 - ja tämä voi tuoda uusia asemia laineille. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -----Alkuperäinen viesti----- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tapio Kalmi Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 19:07 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista Moi, SDR-etäkuuntelu tuomitaan alkuperäisessä viestissä suoraan lauseessa: "... sama sitten raportoida nettistriimistä." Nettistriimin kuuntelu ei ole ollenkaan asemien raportointiin liittyvää DX-kuuntelua ja siihen vertaamalla SDR-etäkuuntelu kuvataan kokonaan raportointiin kuulumattomaksi toiminnaksi. Kyllä tällainen väite on tuomitseva ja sen lisäksi vielä halventava ja alentava. Tällaista tekstiä lukiessa muuttuvat kaikki "subjektiivisesti" ja "sori" korusanat turhaksi sanahelinäksi. Jos oikeasti on sitä mieltä, että "itse en kannata SDR kuuntelua, mutta kuunnelkoot muut SDR:ää, jos haluavat", niin silloin en näe mitään tarvetta tuollaiseen halventavaan ilmaukseen. Minä aktiivisena SDR-kuuntelijana ja mahdollisesti tulevana SDR-etäkuuntelijana pidän tuollaista kannanottoa aika tiukkana ja totuuden vastaisena tuomiona SDR kuuntelulle. Kun sellaisen havaitsen, haluan laittaa asiat oikeaan järjestykseen. Ja ajatellaanpa jatkoa: Jos en kommentoisi tällaistä totuudenvastaista viestiä ollenkaan, niin olisiko kaikki silloin hyvin? Ei todellakaan! Kun asioita vääristellään, niin niitä on hyvä myös oikaista. Muutenhan myöntäisin alkuperäisen viestin olevan oikeassa. Olipa tämän keskustelun tulkinnat sitten oikein tai väärin, niin jokatapauksessa tarvitaan tarkennuksia sääntöihin. Sen jälkeen voidaan lopettaa nämä juupaseipäs jorinat ja keskittyä itse asiaan eli DX-kuunteluun. Galileo Galileita vapaasti lainaten: "Ne kuuluu sittenkin" http://opinnot.internetix.fi/fi/materiaalit/hi/hi1/4_itsevaltiuden_ajast a_valistukseen_ja_vallankumouksien_aikaan/06_12_se_liikkuu_sittenkin?C:D =gjlE.exRe&m:selres=gjlE.exRe 73 Tapio -----Original Message----- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Pentti Stenman Sent: 8. lokakuuta 2012 12:00 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Olen edelleen sitä mieltä, että kaiman mielipidettä "... voisin sanoa sellasta, ihan vaan subjektiivisesti, että.... En kannata troolausta - po. livekuuntelua.... Pahimmalta kuulostaa etäasemat jotka nauhoittaa bandia ja sitä sitten kuukausien päästä perataan... sama sitten raportoida nettistriimistä." ei voi tulkita, että jonkin tyyppinen kuuntelu olisi muille ainoa sallittu tapa, eikä siinä vaadita muita pitäytymään vanhassa, kuten viestin kommentoija olettaa. SDR-kuuntelu, jossa nauhoitetaan laajoja taajuusvälejä myöhemmin kuunneltavaksi, on yksi nykyajan DX-kuuntelun muoto. Se ei juurikaan poikkea muusta ns. tehokuuntelusta. Monet eivät pidä SDR- tai muuta tehokuuntelua "oikeana" ja heillä on täysi oikeus mielipiteeseensä, kuten tehokuuntelijoilla on omaansa. Terv. PS ----- Original Message ----- From: "Tapio Kalmi" <tapio.ka...@sas.com> To: "Suomalaisten DX-lista" <dx@hard-core-dx.com> Sent: Sunday, October 07, 2012 8:20 PM Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Terve PS, Ensinnäkin haluan täsmentää, että vastaukseni oli toisen Penan (Pentti Savolainen - OH7PS) lähettämään viestiin liittyvä. Ja toiseksi, mehän ollaan yhtä mieltä asiasta, kun sallimme muunkinlaisen toiminnan kuin omamme. Juuri tätä minäkin yritin kirjoituksellani tuoda esiin: En siedä suvaitsemattomuutta. Jos tulkitset sen suvaitsemattomuudeksi, niin meillä on kommunikointiongelma. Tässä eväitä ongelman poistoon. Lue tarkkaan mitä kirjoitin: "Sitä en ymmärrä ollenkaan, että jonkun mielestä vanha tapa on ainoa sallittu tapa. Sellainen ajattelu tuo mieleen lähinnä inkvisition." "Jos taas kaikkia vaaditaan pitäytymään vanhassa, tulee mieleen inkvisiittorien toiminta." Molemmat lauseet ovat ehdollisia. Kirjoitin näin siksi, että kaimasi kirjoittamat yksittäiset heitot jättivät paljon tulkinnan varaa. Tällaiset heitot ilman perusteluita pelkästään ruokkivat spekulointia eivätkä anna mitään eväitä ratkaisun rakentamiseen. Tämän vuoksi halusin tuoda esiin toisen näkökulman ja eväitä uuden toimintamallin rakentamiseen. Jos sitten taas asia on jollekin samantekevää, niin voisi olla kirjoittelematta. En hyväksy ollenkaan sitä, että tuomitseva kannanotto yritetään verhota vähättelyn ja anteeksipyytelyn kaapuun. Kun pitkäaikainen DX-kuuntelija ottaa kantaa keskusteluun tavalla tai toisella, sillä vaikutetaan tai ainakin pyritään vaikuttamaan muiden toimintaan. Siinä mielessä kaimasi heitot kaipasivat vastinetta ja siksi vastasin. Mutta takaisin itse aiheeseen: Kyllä, Suomen sisällä kuuntelu on hyvä ja toimiva kirjoittamaton sääntö. Mutta QSL laskentaa ei voida näköjään muuten rakentaa kirjoittamattomille säännöille. Ja hienoa kuulla, että olet löytänyt toimivan ratkaisun AM kuuntelijan tarpeisiin. Jokainen toimii tässä kohtaa omalla tavallaan ja meidän pitäisi sallia se. On ratkaisu sitten pedition- tai mökki- tai etäkuuntelu. Parhain terveisin, 73 TAK -----Original Message----- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Pentti Stenman Sent: 7. lokakuuta 2012 18:20 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] Asemien raportoinnista Kovin suvaitsemattomilta vaikuttavat jotkut kannanotot tällä listalla. Jos joku uskaltaa mainita, että "En kannata troolausta ", heti ollaan lyömässä kaimaan inkvisiittorin leimaa. Ei troolauksen tms. vastustaminen kiellä toisilta SDR-kuuntelua eikä sen kannattaminen kiellä perinteisempien välineiden käyttöä. Tai no, takavuosina joku tällä listalla ehdotti (tosissaan tai ei), että pisteitä ei saisi kotona kuunnelluista asemista. Vuoden 2008 asemalaskentayhteenvedossa ei mainita mitään kuuntelumaasta, mutta Suomessa kuuntelu kai lienee ollut kirjoittamattakin selvää. Niin kauan kun peditionit pysyvät maan rajojen sisäpuolella, niillä kuullut asemat ovat laillista saalista. Näin on myös minun asia nähtävä, vaikka itselleni ei tulisi mieleenkään lähteä 1000 km:n päähän SDR-laitteiston kanssa. Tämä siitä huolimatta, että asun nykyisin kaupungin ydinkeskustassa, jossa on hyvin pienet mahdollisuudet kunnon ulkoantennille; sen vastineeksi häiriötaso on sentään mahtava. Kuuntelemiseen sopivaa paikkaaa ei ollut, ennen kuin rakensin kesähuvilan muutaman vuoden viikonloppujen työllä. 73 PS ________________________________________________________________________ ___________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ________________________________________________________________________ ___________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ________________________________________________________________________ ___________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___________________________________________________________________________________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___________________________________________________________________________________ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
