作者: 王力雄
出版: 大�文化出版股份有限公司
出版日期: 2007/10/01
ISBN-10: 9862130113
ISBN-13: 9789862130117

王力雄:《我的西域,你的东土》

【写作历时近九年,于今年10月由台湾大块文化出版。】

内容简介:

“当监狱之门在我身后锒铛上锁,
进入新疆的另一道门却悄然打开。
那道门内的新疆不再是文件、书本和信息中的符号,
而是真实的血肉、情感乃至体温。
我与新疆的土地和在那片土地上生活的人们
从此有了脉络相通、呼吸与共的感觉。”

新疆,它占去了六分之一的中国领土。换个说法,它的面积相当于三个法国,六个
半英国;甚至新疆的一个县——若羌,面积也接近六个台湾,十个科威特。新疆,一
旦进入某种场合,就从一个地名变成包含很多难题和对抗的历史。何谓“新疆”?顾
名思义,“新的疆土”。但是对维吾尔人而言,那片土地是他们的家园,是祖先世世
代代生活的土地!只有对占领者才是“新的疆土”。维吾尔人不愿意听到这个地
名,那是帝国扩张的宣示,是殖民者的炫耀,同时是当地民族屈辱与不幸的见证。

近年来,“新疆问题”在某种程度上超过“西藏问题”,成为北京当局最头疼的民族问
题。所谓“新疆问题”,核心所在就是“东土耳其斯坦”的独立运动。九一一之后,中
共当局以反恐名义全力镇压该独立运动,导致整个维吾尔自治区更为紧张的对立局
势。

一九九九年,这本书写作的起点。那时王力雄刚出版《天葬──西藏的命运》。再写
一本新疆问题的《天葬》是他最初的想法。不过当局以“窃取国家机密文件”的指
控,让他锒铛入狱。不过这个牢狱之灾也成了他理解新疆的一个转折点。在今日中
国,能让维吾尔人接纳汉人的地方,大概只有关押政治犯的监狱。那次入狱给他的
最大收获就是结识了同是政治犯的维吾尔人穆合塔尔。这本书正是因为有了他,才
有了现在的角度——不再居高临下,而是置身其中;不再用外人眼光,而是站到了维
吾尔人中间。

这本书的内容是在不同时间所写,但都和穆合塔尔有关。第一部分是王力雄离开监
狱后的追忆,记录了他被捕经历,包括与穆合塔尔的相识。

第二部分是作者出狱后四次重返新疆的经历,系根据当时的旅行日记编写。四次他
都和穆合塔尔见了面。新疆对他的吸引,穆合塔尔已经是主要因素。那四次游历几
乎覆盖了整个新疆(只有北疆一角未到)。没有机会自己游历新疆的读者,不妨利
用作者的眼睛,尽管走马观花,却至少是了解新疆的基础。

第三部分是本书的重点——王力雄与穆合塔尔的访谈。那是按现场录音整理出来,除
了理顺口语,基本保持原貌。你会如同坐在作者的位置,倾听一位维吾尔人敞开心
扉。那席话将会带你直接进入新疆问题的核心。

第四部分则是王力雄对新疆问题的思考。写在他给穆合塔尔的信中。虽然被放在书
的最后,却不是结论。关系到维吾尔民族命运的话题,仍需相关人士的进一步响
应。

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专访《我的西域,你的东土》作者王力雄

入狱的经历是个收获

---专访《我的西域,你的东土》作者王力雄

继《天葬:西藏的命运》这本西藏问题专著之后,著名的自由作家、独立思想者、
民族问题专家王力雄新近推出了关于新疆问题的力作《我的西域,你的东土》。《
参与》记者就本书的创作过程及作者对民族问题的看法进行了专访。

《参与》记者:您好!在您的新书《我的西域,你的东土》的前言中,您曾借新疆
地名的复杂性说明新疆问题的复杂性,那么您选择《我的西域,你的东土》作为书
名有何含义?

王力雄:对于汉人来讲,从古代就把新疆叫做西域,过去我也一这样看,但是深入
到新疆原住民中间,换在他们的位置去思考,会发现,对他们来说,新疆却是他们
的“东土”(东土耳其斯坦),而不是仅仅是我们的西域。这是我在看待新疆问题角
度上的一个变化——研究民族问题首先要理解和尊重其他民族的想法,不应该仅仅从
本民族的角度考虑问题。

《参与》记者:这本书的写作历时九年,您为什么会用这么长的时间写这样一本
书?

王力雄: 1999年初我打算开始写关于新疆的书,去新疆调查时被国安部门以窃取
国家机密为由逮捕,算是这本书的开端。这本书的第一部分就是写我1999年新疆被
捕入狱的经历,还有我在2003年到2006年四次去新疆考察的笔记,访谈实录和对新
疆问题的思考等。我不是九年时间都在写这本书,但一直在对新疆问题进行观察和
积累。

其实我的研究重点主要是中国政治体制转型,但是在研究中,我看到了民族问题将
是未来中国政治体制转型绕不过去的、首当其冲的挑战。民主化过程几乎总是伴随
着民族主义冲突。民主主义和民族主义往往是共生的,二者如影随形。我们可以从
前苏联解体、南斯拉夫内战看到,还有印度独立时印巴分裂。虽然中国从总体上来
讲,汉人占绝大多数,但是新疆、西藏、内蒙等民族地区却占了一半以上的领
土,所以民族问题对政治转型的影响和冲击会非常大。这使我开始投入精力对中国
的民族问题进行梳理和研究,首先做了西藏问题,随后又开始对新疆问题的研究。
虽然对新疆的研究在1999年被入狱打断,但那次入狱也使得我走上另一个方向,最
终形成现在这本书。

这本书与《天葬---西藏的命运》有不同,《天葬》是搞出一个框架,居高临下地
分析西藏问题的方方面面,而《我的西域,你的东土》则是让我自己进入到维吾尔
人中间,和他们站在一个角度和高度,去体会他们的内心、感情以及生活,了解他
们的处境和理解他们的想法,让他们自己来表述。我把解决民族问题当作双方面的
问题,也认为必须从共同的需要出发,才能真正解决问题。

《参与》记者:您讲过在新疆入狱的经历对您来说是个收获,而狱友穆合塔尔也成
了新疆吸引您的主要因素,具体是什么对您有如此深刻的影响?

王力雄:虽然重视和研究新疆问题的人不少,但是此前我从没看到过哪个汉人研究
者是从新疆本地民族的角度出发,都是站在新疆之外,以国家主义的姿态,远距
离、居高临下地把新疆当地民族当作对象来看待。一方面这是由民族和国家主义的
局限性决定的,一方面也是因为汉人和维族人之间存在着难以沟通的隔阂,双方很
难相互坦诚信任,因此无法进入维吾尔人的内心世界。这种状况不仅国内存在,即
使是在海外,同样作为反对专制政权的汉人和维族人,也存在这种沟通和信任上的
障碍。两个民族之间长期存在的对立关系和不信任感,让我开玩笑地说,汉人真正
能赢得维族人信任的地方几乎只剩下了监狱。当我被关押在新疆安全厅的看守
所,我是那里唯一一名“危害国家安全”的汉人,我和穆合塔尔被定的是相同罪名。
在监狱的特殊环境下,我们可以打破隔阂,才有了心和心的沟通。结识穆合塔尔对
我的意义在于,由此我打开了通往维吾尔人内心世界的一扇窗,让我看到另一个天
地。而在入狱之前,我虽数次去新疆,做出了种种努力,都无法打破这层隔阂,交
结不到一个维吾尔人朋友。

《参与》记者:您之前写过《天葬---西藏的命运》,您认为解决新疆问题和西藏
问题有什么不同?

王力雄:从国家角度看,二者并没有什么不同,都是要通过实现民主和高度自治来
解决。不过由于历史的原因,新疆问题又与西藏问题有不同。比如藏族在宗教文化
和饮食习惯上与汉人比较接近,而维族与汉人差别更大。藏族有海外流亡政府,有
民心所向的精神领袖,西藏问题已经高度国际化,而新疆还没有达赖喇嘛那种孚众
望的精神领袖,新疆问题也没有充分进入国际视野。维吾尔族属于伊斯兰世界,伊
斯兰世界本身就错综复杂,包括911事件在国际上对穆斯林民族的反抗活动带来不
利影响。西藏问题和新疆问题同样都是十分复杂的。在我看,新疆独立的可能性比
西藏更小,但是新疆在民族冲突的烈度和残酷性上可能比西藏更严重。这是因
为,即使是中国内地陷入混乱,无暇西顾,新疆本土的汉人移民也有足够的力量与
当地民族相抗衡,从而导致大规模的冲突。这种局面与当年的波黑冲突很相似。而
新疆人口比波黑多三倍,领土更大几十倍。如果在中国政治转型之前,不能找到新
疆问题的解决之道,带来的灾难可能是非常大的。

《参与》记者:您曾经认为各民族的苦难根源都在于专制制度,改善处境的途径是
各民族团结起来改变社会制度,但您现在认为政治压迫已变成民族压迫。您为什么
会有这样的思想转变?

王力雄:的确在很长的一段时间,中国各民族人民的苦难的都是源于专制政治的压
迫。但是从1990年代以后,情况发生了一些变化。因为以往那些“阶级斗争”等政治
上的意识形态已经失效,唯一能够凝聚社会的就是民族主义。而中国政府鼓吹的中
华民族只是一个人造概念,在文化上是不成立的,因此在推行过程中必然导致大汉
族主义。当局在民族地区的“反分裂”,也会主要依靠当地汉族。比如中共当年发过
一个七号文件,把新疆的主要危险定性为“分裂主义势力和非法宗教活动”,至今仍
然是在新疆实行强硬路线的指导思想和政策基础。而这种定性无形中就把当地民众
划分为两个阵营,并让他们对立起来,因为无论是“分裂主义势力”还是“非法宗教
活动”,都是针对当地民族的。汉族肯定不要分裂,同时汉族基本不信教,尤其不
信当地民族的伊斯兰教,所以汉族理所当然地成为北京治理新疆的依靠力量,而当
地民族则成为需要警惕并加以看管的人群,这就造成了一个民族压迫另一个民族的
局面,也会导致当地民族把仇恨针对汉民族。

在这种情况下,少数民族不会认为政治转型会带来根本性变化,而是认为争取摆脱
汉民族的统治、争取民族独立才是最首要的问题,是解决其他问题的基础。这对中
国的政治转型将会非常不利。因为政治转型不仅不会使民族矛盾减少,反而会使少
数民族借转型期的国家控制力衰弱争取独立,从而缩小中国民主力量的发言权和活
动空间,给法西斯主义和大汉族主义提供土壤,同时也会带来汉民族与其他民族之
间的冲突甚至仇杀。

(王力雄/杨逸)



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