I ara què vols que fem, que iniciem un debat de si són més bones les proves d'un o de l'altre?
Perquè a veure, tu envies un mail a la llista, hi ha 3 o 4 respostes, i al cap d'uns dies, insisteixes que mirem allò. I quan et dic la meva opinió (que te la repeteixo, m'importa poquíssim d'on fos en Colom, només això, no calien 300 línies, però bueno) respons amb una mala llet de la hòstia (no, ja sé que no és mala llet, només que t'he malinterpretat). Llavors que vols que fàci? Que no respongui el teu mail??? Però si estaves demanant a crits (enviant 2 cops el mail) que et responguéssim!! Més, la descoberta no és un mèrit sinó una vergonya. Aquella gent haguéssin estat molt més feliços si en lloc dels espanyols (o catalans) hagués estat qualsevol altre el que els hagués descobert. Ara potser no estarien com estan. Per últim... no he dit que la història no fos important, sinó que tinc un ordre de preferencia. Perquè enlloc de mirar de convencer a tothom que Colom era català (ho fos o no, la història ha seguit el seu curs) no mirem perquè els països que va descobrir estan en la puta misèria? Si era català... queda clar que és culpa dels catalans (d'un català) que ho estiguin, perquè ell fou qui ho va iniciar. Perquè no comencem per creure'ns la teoria i demanar perdó a tot un continent per haver-los arruinat? I res més, pots contestar amb 300 línies, o pots fer-ho en menys. Tu tries :) p.d. jo t'he parlat de "buen rollito"? estimat Eduard, llegeix, llegeix, que jo ni ho he nombrat això. p.d.2. només cercar això de colom català al google em surt el link a la wikipedia en castellà, on diu "También hay quienes sostienen que es posible que fuese portugués, castellano, catalán, mallorquín, gallego o ibicenco, a veces justificando sus teorías con documentos totalmente falsificados y fraguados." (http://es.wikipedia.org/wiki/Cristóbal_Colón) Perquè no em puc creure aquesta versió? On 8/17/05, Eduard Pertíñez <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > A Dimecres 17 Agost 2005 08:37, Àlex Grau va escriure: > > He vist el correu tard, però m'he llegit els mails del "robatori" aquest. > Abans que res, moltes gràcies per la confiança i el temps destinat a llegir el > web i formular una resposta. > > Doncs aquesta web m'ha recordat una mica a això... jo vaig veure també > > el programa del Mikimoto (Solvència Contrastada es deia), l'entrevista > > al senyor aquest em va semblar poc més que un acudit plè > > d'incosistències. > Quines inconsistències? > > Amb aquests arguments pots defensar el que vulguis, > > des que el Quixot és una traducció de Tirant lo Blanc fins a que Colom > > fou català. > Perdona? No ho entenc. Quins arguments són els que desacrediten l'historiador? > Dir que la versió oficial castellana de la història ha estat censurada? > Perquè? > > > > > Per començar... segur que hi ha possibilitats (petites, no ens > > enganyem) que Colom, Cervantes i molts altres personatges cèlebres > > fóssin catalans... però hi ha més possibilitats (moltes més) que no ho > > fóssin. > Qui ho diu això? Perquè n'hi ha més que no ho siguin? Perqué (i no vull > ofendre) t'ho han explicat al colé? > > > No n'hi ha prou amb presentar teories conspiradores de "tothom > > vol mal als catalans i ens roben el que es nostre"... > Quí diu que tothom vol mal als catalans? Això ho dius tu. El que diu la > història redescoberta per Jordi Bilbeny és que el nostre rei Ferran i/o els > successius > fills van fer passar bou per bèstia grossa tot otorgant a castella el mèrit > de la descoberta, perquè castella era una monarquia amb poder absolut i els > regnes catalans es debien, no només al rei, sinó també als "braços" (nobles, > comerciants, religiós). I a més, la família Colom havia lluitat feia molts > pocs anys contra els trastámara per a la successió al tron, amb el que era un > terrible enemic. > > cal proves > > clares i irrefutables.... i "hi ha catalans al Canadà, per tant Colom > > era català" no és una prova ni clara ni irrefutable :) > Eloquéeee? És aquesta la conclusió que n'has tret? Aquesta és la prova que > consideres que l'historiador presenta com a definitiva? Llavors, explica'm > com refutes les altres perquè no ho entenc: > a) Que hi hagi desenes de quadres i retrats de l'època en que apareixen > senyeres, creus de san jordi, escuts, i vestimenta clara i irrefutablement > catalana quan representen els descobridors i/o el descobriment. > b) Que en Colom encapçalés les seves cartes a itàlia com Cristòfor Colom i no > utilitzés l'italià. > c) Que en Casaus signés les seves cartes com Bartomeu Casaus en comptes de > Bartolomé de las Casas. > d) Que els gravats de l'època mostren irrefutablement la vila enmurallada de > Pals en comptes de Palos de Moguer. > ... > > I sobretot, explica'm les "proves" de la versió oficial (ja que, pel que > sembla, tot el que està escrit a castella en un passat ho hem de considerar > cert). > > a) Què un plebeu genovés, inculte i sense estudis es passeges durant anys per > totes les corts importants d'Europa: Anglaterra, Portugal, segons tu castella > i França i que s'hi pogues estar llargues estades. > b) Que a un plebeu genovés se li prometessin els càrrecs de virrei i almirall, > càrrecs només otorgats als regnes de la corona d'Aragó i mai a Castella. > c) Què el plebeu genovés en el seu viatge desde Lisboa fins a França passés > per Palos de Moguer (que està prop de Cadiz) perquè li venia de pas. > d) Que en tres dies a peu la comitiva de Cristòfor Colom anés desde Palos de > Moguer fins a Barcelona on els van rebre els Reis. Això diu la història > oficial. Jo calculo que hi deu haver uns 1600 kilòmetres per carreteres i > camins de l'època, amb el que vol dir que devien recórrer uns 600 kilòmetres > al dia a uns 50 kilòmetres per hora durant 12 hores cada dia. A peu. > d2) Que un cop arribat a Barcelona, fos rebut i hostatjat a una casa > residencial de la família Colom. > e) Que no es conservi cap document original. > f) Que la reina de castella empenyorés unes joies que ja no tenia perquè les > havia empenyorat per la conquesta de Granada. > g) Que el diners de l'expedició els pagués suposadament la reina de castella > mitjançant el tresorer de la corona catalano-aragonesa, i que fessin servir > la moneda catalana tot i que, segons tu, la construcció dels vaixells > s'estigués fent a Palos (Cadiz). > h) Que els diferents documents castellans oficials de l'època es contradiguin > entre sí a l'hora de descriure llocs on van passar les coses si no és que el > censor tenia l'ordre d'esborrar traces de catalanitat del descobriment. > i) Que l'expedició fos capaç d'arribar a amèrica i establir allà una colònia, > cosa que implica amplis coneixements de cosmologia, navegació i preparació > per establir colònies quan l'experiència castellana en tots aquests aspectes > era nul·la. > j) Que no es conservi cap document que expliqui qui era Cristófor Colom tot i > que, com oficialment es reconeix, ell mateix va escriure que era un almirall > que havia recorregut "tots els mars que es coneixen". > k) Que fós tan estúpid com per confondre la grandària total de la terra tot i > que tots els cosmòlegs de l'època sabessin quin radi tenia. > k2) Que gràcies a aquest suposat error de càlcul, totes les terres que va > descobrir van passar a formar part del regne de castella. > l) Que una reina arruinada per les seves conquestes s'oferís a pagar el viatge > quan el rei, que estava al seu costat i tenia darrera un país ric i poderós, > no ho va fer. I en canvi utilitzessin els escribans de la corona > catalano-aragonesa per a fer les gestions que en teoria s'estàven fent a > Granada. > m) Què a Palos de Moguer no existeixi cap mena de registre de l'existència de > cap Yañes Pinzon, que la historia oficial que tu subscrius, diu que eren > originaris d'allà. Mentre que a Pals hi trobem tots tres germans, procedents > de portugal i amb els mateixos noms. > > I així anar seguint. Un llarguíssim etcètera. Tant en una llista com en > l'altra. > > > I segon... i què si éra català? Ens sentirem tots molt millor si > > arribéssim a demostrar que Colom va néixer en alguna terra dominada > > per algun "dictador" català de l'època? > Lo de "dictador" català de l'època no sé a que ve i m'abstendré de > comentar-ho. Catalunya en aquell temps era el més semblant a una monarquia > constitucional federal que existia, amb les llibertats i drets més importants > del segle. > > Però sobre "i què si era català?", molt simple. Si era català, i era català, > ha d'aparèixer a tots els llibres d'història per la canalla. Perquè això > explica moltes coses. Explica la determinació castellana a "oprimir" > catalunya per no perdre el control sobre les indies. Explica que desde el > primer dia, incorporar Castella a Espanya fou un mal negoci. > > Explica moltíssimes coses. Per això, per molt demostrat que sigui, a tu mai et > semblarà prou. Sempre et semblarà "poc probable" perquè, es clar, "que > existeixi una familia Colom a Canadà no vol dir que Colom descobris amèrica". > > > > Cada cop que veig que hi ha gent que dedica el seu temps a estudiar > > aquestes coses m'importa menys sentir-me català, la independencia i la > > tonteria de lluitar contra "el país opressor". Si aquesta gent es > > dediqués a crear "sinèrgies" enlloc de buscar punts de conflicte tot > > aniria molt millor. Molt molt potser no, però com a mínim no aniríem a > > pitjor. > Això, hauriem de prohibir la història a la universitat. Els historiadors no > haurien d'existir perquè, quan rasquen a la història hi troben una veritat > que no és el "buen rollito" que tu voldries. > > El millor és el buen rollito, no? El millor és que ens oblidem de tot i > amaguem el cap sota l'ala. Que cada família catalana paga a l'any un 60% > d'impostos que no són mai retornats? Res, eliminem els economistes, que no > ens deixen fer "buen rollito". Que les nostres carreteres es degraden, els > nostres pobles es degraden, la qualitat de les feines que existeixen a > Catalunya desapareix i el teixit industrial s'enfonsa? Res, eliminem els > periodistes i tanquem els ulls al sortir al carrer. "Buen rollito". > "Sinèrgies". Com que els espanyols continuaran treient partit de tot el que > puguin, com és la seva obligació, i nosaltres hem de trobar "sinèrgies", > doncs bé, el que hem de fer és abaixar-nos els pantalons i deixar-nos > encular. I ben contents!! Que ho fem en pró de la sinèrgia!! > > Com a València o com a Mallorca. Hem de callar i odiar com ells a algú altre > per tenir "sinèrgies" amb els castellans, i així destruir tota la nostra > costa, i un cop destruida exigir a França que ens envii aigua del Roina. > > > I si no volen crear sinèrgies, perquè estan convençuts que els > > espanyols només ens volen mal... que es dediquin a pensar com fer-ho > > perquè la gent que viu a sudamèrica (fós qui fós qui els descobrí), a > > l'àfrica o al 80% d'assia i ... què, al 30% d'Europa i Amèrica del > > nord, no visqui en la més absoluta misèria > Arribats a aquesta conclusió, un exemple clar de l'estratègia "com que no tinc > raó en això dic allò, que en allò si que tinc raó", jo m'hi sumo i ho amplio. > > Perquè de fet no importa el més mínim que el 80% de la població mundial visqui > en l'absoluta pobresa. En absolut. No importa en absolut el sobreescalfament > del planeta ni la crema indiscriminada dels boscos, l'ús forasenyat de les > energies no renovables ni la degradació de l'ecosistema. > > Res no importa més que aturar el creixement de la població mundial. És l'única > cosa que importa. Sense aturar el creixement exponencial de la població > mundial alimentar als misers només servirà fins que hi hagi més misers. > Reduir el consum energètic, el sobreescalfament i la crema indiscriminada de > boscos només servirà fins que hi hagi més gent al planeta. > > Però, es clar, tots aquests països eternament pobres tenen una cosa en comú. > Una cosa que seguint la teva lògica és un detall sense importància. No tenen > història. No tenen història perquè no l'han tingut mai o perquè algun altre > poble els l'ha borrada. I quan un país no té història no té cultura. I quan > no té cultura, els individuus no formen una societat. I quan els individuus > no formen una societat, l'estimació pel propi país es redueix a l'estimació > per una bandera a un camp de futbol. I així no es construeixen els països. > > i es dediquin a denunciar > > què fem els catalans que obrim fàbriques a l'europa de l'est perquè > > els costos laborals són més baixos... > No hi veig el problema, és el buen rollito que reclamàves no? O com et penses > que la Generalitat pot aturar aquesta actitud si no té les eines legislatives > ni económiques necessàries per afrontar el problema? > > Ah, perdona, que no me'n recordava. Ja sé, establirem bones "sinèrgies" amb > extremadura i ells de bon grat renunciaran al seu PER i a les subvencions pel > fet d'existir que tenen ara i ens tornaran tot el que els hem donat durant > els últims 20 anys perquè nosaltres poguem arribar a solucions amb les > nostres fabriques. > > És això, oi? > > > > _______________________________________________ > llista de correu de l'Internauta > Internauta@internauta.net > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > -- À. _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta Internauta@internauta.net http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
