Caro Giorgi, e Fernando Tangerino, Estamos quase em chat. Quero aqui valorizar a franqueza do Eng. Giorgi. Ela vale por tudo quanto a indignação nos acomete nestes dias de hoje, frente aos inúmeros problemas mundiais que passam sempre um pouco pelos problemas pessoais. Na verdade o que você reclama não é novidade mas precisa ser badalado. Não temos agricultores no mundo nem técnicos produtivos. Temos donos de terras e funcionários bem pagos, quando são bem pagos. Correndo o risco de exagerar e de ser injusto pela generalização, acompanho um pouco o seu desencanto com a situação da técnica e da gestão dos proprietários. É um fato e um fato triste , mas está aí! Como consertar? Espere mais uns anos , talvez 100! Mas nessa altura existirão outros problemas talvez maiores que talvez dêem tanta importância á irrigação como hoje damos importância ao carro de bois. Mas , conforme ia dizendo, o problema persiste e demorará tanto tempo para solucionar quanto o tempo que resistirmos á mudança de hábitos e perdermos o medo de usarmos o que sabemos que é eficaz. De tão habituados á idéia de emprego fixo ad eternum, esquecemos de aplicar a técnica aprendida nas escolas , nas faculdades e na vida. Esquecemos de olhar para milhões de Brasileiros de Angolanos de Nigerianos, Moçambicanos, etc etc que morrem de fome comendo barro para que os ácidos digestivos não façam doer a barriga. Não saimos do nosso conforto para resolver esses problemas que julgamos serem dos outros até ao momentop em que um qualquer pai de familia honrado , despedido, alijado da economia, sem arrimo, deixa de ser tranquilo e nos invade as nossas casas, roubando e matando , revoltado com a má distribuição dos recursos de sobrevivência.etc etc.... Mas falemos do que sabemos. Irrigação ! Quem a faz? Quem tem direito ao seu produto? Quem é dono ? Porque os técnicos ficam nos gabinetes inventando fórmulas que corroboram outras fórmulas sem mudarem o essencial, apenas para escrever mais um livro? A coisa parece complicada e é porque mexe com direitos adquiridos de há séculos. Exemplo: você pode ser o melhor técnico do mundo e estar ciente de que certa propriedade pode produzir 300.000 kg de alimentos por ano para alimentar 500 pessoas e que eventualmente essa será a derradeira solução para salvar essas vidas. Mas, você não é dono da terra e não lhe é dado o direito de fazer essa boa ação de salvar 500 pessoas. O dono exibe o titulo de propriedade, chama a polícia ou o exercito que legalmente estão constituidos para salvaguardar os direitos desse proprietário e escorraçam os 500 famintos para bem longe dessa propriedade, se sentindo mui dignos pela lei cumprida! Palavrão Palavrão Palavrão!! É assim meu caro! Temos de ir reformando e vendo que por um lado os agricultores, não sabem produzir, por outro lado os técnicos não são compensados por aumentos de produtividade e quando querem produzir , porque sabem produzir, não são considerados nos orgãos financeiros porque tendo gasto seu patrimônio estudando, não exibem garantias reais , posse de terras, casas, e outras coisas mais de que os bancos são gulosos. Mas há soluções ! Temos de as buscar e ter a coragem de enfrentar os que nos impedem ostensivamente . E depois, abraçar ações concertadas que descartem a malandragem, e que sejam sérias e objetivas na construção de uma economia sólida, dando emprego para as pessoas trabalhadoras e também para os ladrões, porque não? Eles também têm o dever de ganhar o seu próprio sustento nem que seja á força! O problema mais grave não é acertar a formula técnica de seja qual for a irrigação que se considere para aumentar eficiências de 95% para 98% ou de 65% para 70%. O maior desafio é esclarecer o agricultor para que ele aceite produzir muito dividindo um pouco com os seus colaboradores, com os quais deve fazer contrato firme de remunerar o aumento de produtividade e os beneficios de uma boa colocação dos produtos no mercado a bom preço para o que é fundamental aquilo que não se faz decididamente no Brasil que é PLANEJAMENTO! Não digo aquele planejamento que os gabinetes fazem normalmente para retirar dinheiro do banco . O outro planejamento que projeta a produção para as necessidades levantadas pelo plano de MARKETING! Enquanto não decidirmos ser todos ricos, ficaremos uns com diplomas empoeirados e outros com fazendas inprodutivas e inadimplentes. Importante é começar pelo planejamento e pelas relações entre participantes na produção. Não basta ser dono para exercer o mando! Quando não se sabe mandar, contrata-se e paga-se a quem sabe comandar! Este acordo em linhas tão simples, é apenas um lá mi ré. A musica é muito mais sinfónica! Aqui que eu bato na tecla de que o nosso agricultor precisa urgentemente de esclarecimentos acessíveis ás suas plantações. Não é necessário que o próprio dono entenda o que é Kc. Ele tem que deixar é que os técnicos participem de seu esforço como entidades empenhadas em aumentar produtividades dirigidas a encomendas firmadas por bom preço e respeitem o devido pagamento de contratos com esses técnicos. É dureza? Mas não tem outro jeito. O direito de propriedade não é tudo! Uma sociedade justa é muito mais! Se os técnicos em agricultura estivessem exercendo as suas competências na agricultura empenhados em resultados que os atingissem a eles por tabela no risco de ganhos e perdas, tenho a certeza de que o Brasil seria o maior Produtor do Mundo em 10 anos. Nessa altura, os minimos detalhes das fórmulas serão tratadas em forum próprio de pesquisa pontual . No momento estamos autorizando os donos da coisa a desperdiçarem a coisa que também é nossa. E não é 2% da coisa São 40 ; 60 % de grosseiros desperdícios da nossa água Claro que teriamos de apertar os bancos ; o governo ; assumir a liderança do ministério da agricultura com um agrônomo/economista e outras modificações para se poder trabalhar a riqueza da agricultura brasileira. Perde-se muito mais com a manipulação macro econômica gerenciada pelos ricos homens do Brasil do que se pode rá ganhar com as minucias da hidraulica agricola, pese embora todo o respeito que lhe compete . Foi um prazer conversar com vocês. Um Abraço Jorge de Sousa [EMAIL PROTECTED] ----- Original Message ----- From: Guilherme Giorgi de Lacerda Soares <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, July 20, 2001 12:12 AM Subject: Re: [irriga-l] Re: [irriga-l] irrigação > Jorge, > Sou o importador da irrigação localisada PORITEX (ver url abaixo). > Seu email me chamou a atenção, vou responde-lo em letras CAPS intermediando suas opiniões e do > Tangerino para facilitar as minhas. > Apagarei o que não interessa. > > Jorge Julio de Sousa wrote: > > > Prezado Fernando B. Tangerino, > > > > Na verdade, tenho as mesmas preocupações que me enviou e parabenizo todos > > que percorrem o caminho das soluções. > ISTO É O QUE FALTA AO BR PESSOAS QUE PROCUREM SOLUÇÕES E NAO APENAS CRITIQUEM SEM DIZER COMO > RESOLVER. > > > Claro que 1,5 mm é uma abordagem incompleta quando um agricultor quer saber > > quanta água vai consumir. > QL A CULTURA QUE RESISTE 1.5 MM DIA ? 450 MM ANO ? XIQUE XIQUE ? PARA Q SERVE O XIQUE XIQUE ? > > > Regra geral, os nossos agricultores não dominam o conhecimento das nossas > > referências técnicas, sejam os mm sejam as evapotranspirações, Kc e outros > > significados técnicos . > TAMBÉM ELES NÃO TEM ACESSO A INFORMAÇÕES CIENTIFICAS. OS TRABALHOS DA COMUNIDADE CIENTÍFICA SÓ > SÃO PUBLICADOS EM RESUMOS DE CONGRESSOS E DE SIMPÓSIOS. E A ESTAS PUBLICAÇÕES OS AGRICULTORES > NÃO TEM ACESSO. > ME DIGA UMA LIVRARIA "POPULAR" QUE TENHA ALGUM LIVRO COM OS Kc DAS CULTURAS. > > EM http://www.ruralnet.com.br TEMOS UMA SESSÃO ESTUDOS E TRABALHOS QUE MESMO CONTANTO COM TODA A > COLABORAÇÃO DO PROF TANGERINO, DA REGINA (IAC) E OUTROS APRESENTA APENAS 120 TRABALHOS. > A FOME DE NOSSOS VISITANTES É 3% DELES (30 POR DIA) ENTRAREM NESTA PÁGINA. > DESCULPEM VCS PESQUISADORES. MAS A CULPA É DE VCS. > > > Sou um profissional em Irrigação e penso que certas informações devem chegar > > ao agricultor com a clareza necessária para que ele não desperdice a água > > pela qual todos nós agora gritamos. > EU ENTENDO O SUFICIENETE DE IRRIGAÇÃO PARA COMECIALIZAR O PORITEX NO BRASIL PRODUTO ESPANHOL. > MAS NÃO ME HABILITO A DISCUTIR COM NENHUM DOS SENHORES TÉCNICAS E MANEJO DE IRRIGAÇÃO. > MAS SOBRE O DESPERDÍCIO DE ÁGUA JÁ TIVE UMA DISCUSSÃO VIA EMAIL COM UMA PESSOA DESTA LISTA. > MINHA OPINIÃO É QUE NO BRASIL EXCETO NAS ÁREAS DE SECAS PROLONGADAS (NORDESTE, ZERO DE CHUVA POR > MAIS DE 3/6 MESESQUE NECESSITA PROJETOS BEM DIMENCIONADOS, NO RESTO DO BR A IRRIGAÇÃO É > COMPLEMENTAR, OU SEJA SE NÃO CHOVER ESTA SEMANA A SEMANA QUE VEM EU "MOLHO" E QUANDO AGENTE > APENAS "MOLHA" NÃO TEM IDÉIA DE QUANTO DEVE 'MOLHAR'). PODE DESPERDIÇAR OU "MOLHAR" A MENOS. > > > A comunicação não se faz em termos eficazes e daí acontecem todos pos erros e frustrações. > CLARO. NOSSO "CAIPIRA" APENAS SABE QUE A PLANTA PRECISA ÁGUA. SE ENTRAREM EM > HTTP://WWW.RURALNET.COM.BR/PRORITEX VERÃO UM MONTE DE "ASNEIRAS" SOBRE IRRIGAÇÃO SOBRE O PONTO > DE VISTA DE VOCES. MAS IMAGINE UM CARA QUE ERA ENG. TEXTIL E COMEÇOU A COMERCIALIZAR IRRIGAÇÃO. > SEM SABER NADA A RESPEITO. > O QUE ESTÁ LÁ, HÁ MAIS DE 5 ANOS, É MEU DIÁRIO DE APRENDIZADO. SEMPRE QUERO MUDAR MAS PENSO: > E OS "BURROS COMO EU ERA' ? ACABO DEIXANDO COMO ESTÁ. > > DESCULPEM VCS CIENTISTAS. A COMUNICAÇÃO NAO SER EFICAZ ? TAMBÉM ACHO, ALIAS PENSO SER PÉSSIMA. > ALGUEM PODE ME INFORMAR UMA REVISTA, JORNAL, OU QQ OUTRO MEIO DE COMUNICAÇÃO QUE EU ENCONTRE EM > UMA SIMPLES BANCA DE JORNAL DE PETROLINA/JUAZEIRO OU MESMO CUIABA, CURITIBA, ETC SOBRE TRABALHOS > CIENTÍFICOS ? > SE VCS COLABORASSEM TODOS ATRAVÉS DA RURALNET PODERIAM TER ACESSO. > > > Valeu a sua explicação e faço votos para que continuem debatendo este > > assunto tão importante. > > Obrigado também pelo pronto atendimento. > > > > Um abraço > > > > Jorge de Sousa > > [EMAIL PROTECTED] > > > > Eugenio, > >> a questao toda é falta de percepção das coisas. > TEM TODA RAZÃO. AS COISAS ESTÃO PASSANDO TODOS OS DIAS EMBAIXO DE NOSSO NARIZ E NÃO VEMOS. > OUTRO DIA MEU SÓCIO AO ENTREVISTAR UMA NOVA FUNCIONÁRIA LEVANTOU, FICOU DE COSTAS E PERGUNTOU: > QUAL A COR DE MINHA GRAVATA ? PRETA. ELE ESTAVA SEM GRAVATA. NÃO FOI ADMITIDA. > > > >> É necessario distinguir entre laminas de projeto e laminas de irrigacao. > É ISTO QUE QUIS FALAR A VOCE NA ÚLTIMA VEZ QUE DISCUTIMOS O ASSUNTO. DEPENDENDO DA REGIÃO > PODEMOS TER UM SISTEMA APENAS COMPLEMENTAR E NÀO NECESSARIAMENTE FEITO PELA PIOR HIPÓTESE E > DEPOIS OPERA-LO A 30%, 50%, 70% DE SUA CAPACIDADE TOTAL. ISTO DEVE SER DISCUTIDO ENTRE O > VENDEDOR E O COMPRADOR.Á RELAÇÃO RISCO / INVESTIMENTO. O RUIM É QUE A MAIORIA DOS MEUS > CONCORRENTES QUEREM VENDER QUANTIDADES, QUE SE DANEM SE OS CLIENTES. > > > >> Nesta regiao, os projetos sao feitos para entregar 5, 6 ou mais milimetros por dia, dependendo da cultura. > >> Isto não quer dizer que entregaremos isso todos os dias, pois temos fases fenologicas distintas e evapotranspiracao distinta tambem. > PODE ME DIZER SE SUA CAPACIDADE MÁXIMA DE ENTREGA FOR 4 MM DIA EM QUANTOS ANOS VC TERÁ PREJUIZO? > QUANTO ECONOMIZARÁ DE INVESTIMENTOS ? > A DIFERENÇA É TER UMA PERCEPÇÃO DE QUEM VAI PAGAR E DE QUEM SÓ PENSA A RESPEIITO E NO FINAL DO > MES RECEBE SEU SALÁRIO NO DIA CERTO. > QUE TAL PENSAR QUE A MAIORIA DOS QUE NECESSITAM IRRIGAÇÃO SÃO OS 'PEQUENOS' QUE QEREM IRRIGAR E > NÃO TEM GRANA. NO FUNDO QUEREM CONFIAR MAIS EM LUDIBRIAR S. PEDRO QUE CONFIAR NO GOVERNO. > > > > >> Veja o o frio que fez recentemente: chegamos a ter 0,5mm de > >> evapotranspiracao de referencia. Neste caso, porque entregar a lamina > >> de projeto? para cometer excesso e jogar água e energia fora? > ISTO DESCULLPE. O VENDEDOR DE IRRIGAÇÀO DEVE MOSTRAR COMO FAZ. FOI UMA DAS PRIMEIRAS COISASQUE APREENDI. MESMO ANALFABETOS ENSINADOS RESOLVEM. > > >> Mas a discussao é boa, pq chama a atencao para o manejo da irrigacao, > >> coisa que poucos fazem ou sabem fazer. Porem, nos dias atuais, é > >> absolutamente necessario utilizar a agua na maneira correta, qual > >> seja, repondo a evapotranspiracao da cultura. > POR CAUSA DESTA FRASE ESCREVI TODAS AS BABOSEIRAS ACIMA. REALMENTE É A FRASE CHAVE. > > >> > >> E neste caso, se utilizaremos a atmosfera ou o solo como referencia, é > >> uma questao de adaptabilidade. Agora mesmo em Campinas aconteceu um > >> Workshop (divulgado na lista) para o uso de TDR, uma outra ferramenta > >> importante. > DESCULPE, QUANTO CUSTA UM TDR ? SE VC TIVESSE 1 HA DE CANTEIROS DE HORTALIÇAS PRECISARIA DE > QUANTOS ? COMPRARIA ? > QUANDO INICIEI COM O PORITEX QUERIA AMPLIAR MEUS NEGÓCIOS E RESOLVI QUE SERIA BOM SER O > REPRESENTANTE DO SOIL CONTROL NO BR. ESTAVA NA HOLAMBRA EM UM DOS MAIORES E PERGUNTEI. "COMO VCS > CONTROLAM O TEMPO DE IRRIGAÇÃO ? " O DONO ABAIXOU-SE PEGOU UM POUCO DE TERRA NA MÃO, AMASSOU E > GRITOU:"ZÉ HPJE 2 HS" > DESISTI DE SER REPRESENTANTE DELES NO DIA, > > >> > >> Mas precisamos discutir mais esta questao do fornecimento de agua, até > >> mesmo para esclarecer os profissionais da irrigacao. Pois em tempo de > >> crise de energia, muitos segmentos da imprensa e do governo têm > >> colocado a irrigacao como vilã, o que absolutamente não é. > É VERDADE. MAS ENQUANTO IRRIGARMOS COM SULCOS E OUTROS SISTEMAS ELES TEM RAZÃO. > > >> O setor de saneamento com perdas de até 40% é muito mais problemático > >> que o da irrigação, pois desperdiça água tratada e energia e pouco se > >> fala disso. > CONFIRMO SUA NOTÍCIA. NA SABESP CIDADE DE SP. 38% DA ÁGUA TRATADA NÃO É PAGA. DEVE DAR PARA > IRRIGAR UNS " 2 OU 3 HA" OU SERÁ QUE É MAIS ? > > >> Entao nós da irrigacao devemos estar bastante informado e com o > >> discurso ensaida sobre o valor economico da irrigacao, para que o > >> setor nao seja ainda mais prejudicado. Mas este é um assunto para > >> outro e_mail. > > TEM TODA RAZÃO. OFEREÇO O HTTP://WWW.RURALNET.COM.BR PARA ABRIR UM FORUM SOBRE O ASSUNTO. > PRECISO 15 DIAS DE PRAZO A PARTIR DE HOJE E SE TIVER 100 INSCRIÇÕES SOBRE O ASSUNTO ABRIREI > > ABRAÇOS A TODOS > ---------------------------------------- > Guilherme Giorgi de Lacerda Soares. > Tel.: 55-11-6915 8288; Fax: 55-11-6914 7320 > Mailto:[EMAIL PROTECTED] > RURALNET: O Portal Brasileiro de Informações Rurais. > http://www.ruralnet.com.br > > IRRIGAÇÃO SE FAZ COM PORITEX http://www.ruralnet.com.br/poritex > 5 anos de garantia. É um tecido. Não tem buraquinhos para entupir. > > ---------------------------------------- > > ============================================================================ ========== > Saiba o que já foi discutido na IRRIGA-L em: > http://www.agr.feis.unesp.br/irriga-l.htm > > > Para sair da lista IRRIGA-L, envie um e-mail para: > [EMAIL PROTECTED] > e no corpo da mensagem digite: > > unsubscribe irriga-l (seu endereco eletronico) > > Nao envie mensagens com este conteudo diretamente para a lista. > ============================================================================ ========== > ====================================================================================== Saiba o que já foi discutido na IRRIGA-L em: http://www.agr.feis.unesp.br/irriga-l.htm Para sair da lista IRRIGA-L, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] e no corpo da mensagem digite: unsubscribe irriga-l (seu endereco eletronico) Nao envie mensagens com este conteudo diretamente para a lista. ======================================================================================
