S�vio, uma pequena corre��o: tocar sem registro na OMB s� causa problemas se o "show" for remunerado... ainda assim, a �nica coisa que eles podem fazer � parar a apresenta��o, NUNCA tomar/confiscar/apreender o instrumento de ningu�m...
Voltando ao Java, como definir "profissionais s�rios"?!?!? Aqueles que t�m n�vel superior?!?! Aqueles que t�m certifica��o?!?! Se for qualquer um desses itens, a regulamenta��o continua falha, porque temos aprendido que nem um desses itens confere maior credibilidade ao profissional.
[]'s
Elder C. de Moraes
Analista de Sistemas
MarketSystem
[EMAIL PROTECTED]
Visite: www.marketsystem.com.br e www.csu.com.br
"As informa��es e dados constantes do presente s�o confidenciais, sendo
vedado a sua divulga��o sem pr�via e expressa anu�ncia da MarketSystem,
estando sujeito o infrator as penalidades previstas em lei e nos
instrumentos celebrados."
-----Mensagem original-----
De: Savio Barros [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
Enviada em: Quinta-feira, 20 de Mar�o de 2003 11:08
Para: Savio Barros; [EMAIL PROTECTED]
Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA - Falta uma regulamenta��o
para proteger profissionais s�rios
E outra mais, esses dias fiquei sabendo que para um cara que toca viol�o por
hobby, poder se apresentar no boteco p�-sujo da esquina tem que ter
inscri��o na OMB (Ordem dos M�sicos do Brasil), caso contr�rio est� sujeito
a ser interpelado judicialmente e ter seu instrumento de hobby apreendido.
T� duvidando? Ent�o pega uma lata de leite vazia e vai bater ela na porta do
bar do Ti�o e deixa algu�m da OMB ficar sabendo. Mas se o m�sico
profissional quizer fazer uma calculadora em Java e vend�-la, ningu�m ir�
regular sua atividade.
[]�s
S�vio Barros
----- Original Message -----
From: "Savio Barros" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, March 20, 2003 10:52 AM
Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
> Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom
> arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa,
> de profissional de qq �rea poder ser analista "prostitui" muito o mercado
de
> TI. Se medicina, engenharia, direito s�o profissionais reconhecidas e
> reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profiss�o de analista de
> sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Bras�lia um cara
que
> fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela
> pol�cia, e entre outras coisas vai responder por exerc�cio ilegal da
> profiss�o de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema
pau-de-rato
> que tivesse altos bugs e "queimasse" a imagem dos analistas s�rios, ele
> jamais seria processado por exerc�cio ilegal da profiss�o.
> Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a
> regulamenta��o da profiss�o.
>
> []�s
>
> S�vio Barros
> ----- Original Message -----
> From: "luiz augusto" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM
> Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
>
>
> > Alexandre,
> > Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura)
> > e tem capacidade para ser analista senior em java com
> > oracle em unix, vai falar o que ?
> >
> > Vc sabe que a maioria dos profissionais de inform�tica
> > (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) n�o possuem curso
> > superior completo, nem por isso s�o menos cotados no
> > mercado,
> >
> > []'s
> > Luiz
> >
> > --- Alexandre Monteiro Janoni <[EMAIL PROTECTED]>
> > escreveu: > RES: [java-list] Salarios para JAVATem
> > gente nos
> > > sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para
> > > programar em Java que tem curso de f�sioterapia na
> > > UniBan... que situa��o chegamos?! Fico indiginado
> > > quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso
> > > t�cnico profissionalizante e tem um certificado
> > > programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje
> > > em dia nem mesmo as certifica��es s�o confi�veis
> > > pois qualquer um consegue ter.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Leonardo Pereira
> > > To: [EMAIL PROTECTED]
> > > Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM
> > > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
> > >
> > >
> > > O que est� acontecedo � o mesmo que em outros
> > > ramos do mercado de trabalho... qualquer �rea da
> > > inform�tica que estiver pagando sal�rios atraentes,
> > > profissionais experientes ou universit�rios correm
> > > para a mesma e procuram se especializar nela,
> > > crescendo assim a concorr�ncia. Com muitos
> > > profissionais � disposi��o, normalmente pequenas ou
> > > m�dias consultorias de inform�tica contratar�o os
> > > mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai
> > > chegar o dia em que se questionarmos nossos
> > > sal�rios, nos dir�o: "se n�o quiser o emprego, tudo
> > > bem, t�m v�rios esperando para ganhar o que voc�
> > > ganha".
> > >
> > > Porqu� isso n�o acontece com profissionais como
> > > m�dicos ou advogados? � porque tais profissionais
> > > t�m certa prote��o � sua profiss�o. N�o existe a
> > > Ordem dos M�dicos? N�o existe a Ordem dos Advogados?
> > > Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante
> > > das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos m�nimos
> > > para seus sal�rios. Procurem saber se existe esse
> > > "LEIL�O" que h� no mercado de inform�tica em tais
> > > profiss�es? Os profissionais de inform�tica, em sua
> > > vasta maioria, somos quase "descart�veis", porque as
> > > tecnologias tamb�m tendem a ser. Porque todos n�o
> > > lutamos por se criar uma Ordem dos
> > > Inform�ticos?????? Assim n�o passaremos mais por
> > > "upgrades humanos".
> > >
> > > Sou um "javan�s" hoje pois, al�m do sal�rio n�o
> > > ser t�o ruim AINDA, � uma linguagem que traz consigo
> > > desafios e cont�m recursos ainda desconhecidos.
> > > Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda
> > > h� para conhecer. Se o Java continuar� "em alta",
> > > isso s� depende de n�s. Mesmo sabendo que a
> > > estabilidade neste mercado depende de nossas
> > > pr�prias qualifica��es, precisamos nos conscientizar
> > > e lutar para que ningu�m menospreze o conhecimento
> > > que temos adquirido no decorrer dos anos.
> > >
> > > Abra�os.
> > > Leonardo Pereira.
> > >
> > >
> > __________________________________________________________________
> > >
> > > Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > > ICQ#: 73052953 Current ICQ status:
> > > Visite o site de prega��es do Evangelho -
> > > http://www.oevangelho.cjb.net
> > >
> > >
> > __________________________________________________________________
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Elder C. de Moraes
> > > To: '[EMAIL PROTECTED]'
> > > Sent: Monday, March 17, 2003 6:20 PM
> > > Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA
> > >
> > >
> > > Creio que a quest�o n�o seja "se rebaixar" ou
> > > n�o... a consultoria em que trabalhei, por exemplo,
> > > praticamente n�o consegue vender mais nenhum projeto
> > > em client/server (vb, delphi e afins)... Tudo pra
> > > web e, contrariando o que j� foi dito, grande parte
> > > em Java...
> > >
> > > Tem outra quest�o tamb�m: futuro... Ser� que
> > > daqui a 2, 3, 4 ou 5 anos os sal�rios para
> > > profissionais que atuam em client/server ainda ser�o
> > > como s�o hoje???? Com certeza n�o, visto que a m�dia
> > > vem caindo de forma acentuada nos �ltimos dois
> > > anos...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Elder C. de Moraes
> > > Analista de Sistemas
> > > MarketSystem
> > >
> > > [EMAIL PROTECTED]
> > > Visite: www.marketsystem.com.br e www.csu.com.br
> > >
> > >
> > > "As informa��es e dados constantes do presente
> > > s�o confidenciais, sendo
> > > vedado a sua divulga��o sem pr�via e expressa
> > > anu�ncia da MarketSystem,
> > > estando sujeito o infrator as penalidades
> > > previstas em lei e nos
> > > instrumentos celebrados."
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensagem original-----
> > > De: georgesq [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
> > > Enviada em: Segunda-feira, 17 de Mar�o de 2003
> > > 12:03
> > > Para: [EMAIL PROTECTED]
> > > Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA
> > >
> > >
> > >
> > > � isso a� Zanata, eu tb ca� no mesmo prob. pois
> > > trabalho com
> > > Delphi, e minha remunera��o nessa tecnologia vai
> > > estar muito
> > > longe de conseguir equiparar indo para java,
> > > pois o que tenho
> > > visto � que muita gente ganha uma mis�ria
> > > somente pra dizer
> > > que esta trabalhando com Java. Se depender disso
> > > vou ficar
> > > somente nos estudos, pois n�o pretendo descer
> > > meu n�vel
> > > s�cial somente por causa do nome.
> > >
> > > Abra�os,
> > >
> > > George Queiroz
> > >
> > > > Andr�ia,
> > > >
> > > > Acredito que o problema n�o � o quanto se paga
> > > de sal�rio po
> > > r a�, mas sim o quanto o profissional "cobra"
> > > pelo
> > > > trabalho que faz.
> > > >
> > > > Eu tamb�m j� fiz essa pergunta por v�rias
> > > vezes, mas percebi
> > > que a defini��o de um sal�rio ou de honor�rios
> > > a
> > > > serem pagos a um profissional dependem de sua
> > > carga de exper
> > > i�ncia e do tempo dispendido com o seu
> > > > aprendizado.
> > > >
> > > > Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco,
> > > para ter a opo
> > > rtunidade de trabalhar com a tecnologia Java
> > > pela
> > > > primeira vez. Eu mesmo fiz isso no m�s passado
> > > e confesso qu
> > > e me arrependi, pois perdi dinheiro.
> > > >
> > > > AINDA n�o existem muitos projetos em Java por
> > > a�, por isso,
> > > existem muitos interessados (desenvolvedores) e
> > > > poucas vagas. O que faz com que n�s (curiosos
> > > e aventureiros
> > > ), nos submetamos a esses sal�rios rid�culos. S�
> > >
> > > > para ter a oportunidade de "vivenciar" alguma
> > > coisa com a te
> > > cnologia que tanto estudamos e defendemos.
> > > >
> > > > Esse quadro est� mjudando, mas o sal�rio
> > > oferecido ainda � b
> > > aixo.
> > > >
> > > > Uma pergunta: Quanto voc� acha que vale o seu
> > > trabalho?
> > > >
> > > > Voc� j� reparou que um Programador VB est�
> > > sendo melhor remu
> > > nerado que um Programador Java? E o por qu�
> > > > isso acontece?
> > > >
> > > > Que dificuldade uma aplica��o VB oferece para
> > > ser desenvolvi
> > > da? Nenhuma...
> > > >
> > > > Isso acontece porque os profissionais n�o se
> > > unem para defen
> > > der os seus reais interesses e aceitam qualquer
> > > > remunera��o, s� pra ter a oportunidade. (Sem
> > > querer ofender
> > > ningu�m, pois eu mesmo j� fiz isso).
> > > >
> > > > Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da
> > > Microsoft h� 1
> > >
> > === message truncated ===
> >
> > _______________________________________________________________________
> > Busca Yahoo!
> > O servi�o de busca mais completo da Internet. O que voc� pensar o Yahoo!
> encontra.
> > http://br.busca.yahoo.com/
> >
> > ------------------------------ LISTA
SOUJAVA ----------------------------
> > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP
> > d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
> > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
> > historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
> > para sair da lista: envie email para
[EMAIL PROTECTED]
>
> -------------------------------------------------------------------------
> >
> >
>
------------------------------ LISTA SOUJAVA ----------------------------
http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP
d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]
-------------------------------------------------------------------------
