Gracias Héctor Todo mas claro para entender, menos mal que las plantas de esto ni se enteran porque ya tendrían un ataque de crisis de identidad. Ahora mi ficha dice Onc. Lophiaris, Trichocentrum,..........? Saludos.
Ela Vier - Paraná - Entre Ríos - Argentina --- El vie 28-nov-08, Hector S. Enrique <[EMAIL PROTECTED]> escribió: De:: Hector S. Enrique <[EMAIL PROTECTED]> Asunto: Re: [orquidea] Lophiaris ** Ela, Maxi A: orquidea@yahoogrupos.com.mx Fecha: viernes, 28 noviembre, 2008, 8:27 pm Hola Ela!! Todo lo que se conocía como Lophiaris y está incluido en el trabajo de Williams y Chase de 2001 ahora se llamaría Trichocentrum (y entre esos esta el lanceanum). Supuestamente el genero Lophiaris oficialmente desaparecía.. . pero Nooooo!! nada es tan fácil!!! Mientras se escribía ese trabajo, otra gente describió otras plantas como Lophiaris (obviamente no podrían haber leído el trabajo porque todavía no se había publicado). Así que hasta que se haga otro trabajo en el que se los incluya (vaya a saberse que nombre les darán entonces) siguen existiendo oficialmente Lophiaris (digo yo, porque a lo mejor ya se publicó o en este exacto momento esta apareciendo otro trabajo, ja, ja)). Entre 2000-2002 se hizo bastante ruido y muchisima presión para que el RHS actualizara la nomclatura (llevaba 40 años sin actualizarse) y el RHS respondía que era mucho trabajo, no tenía recursos y no era lo importante. Muchas instituciones se movilizaron y finalmente los recursos aparecieron. Ahora que consiguieron recursos (y supongo yo que los están usando para cosas diferentes que actualizar nombres) no quieren parar de actualizar (alguien dijo que hasta ha habido actualizaciones antes de que se publicara el trabajo que proponía el cambio). Ni siquiera se deciden por usar un trabajo: muchisimas especies (ni hablar de los híbridos) ahora tiene dos denominaciones distintas. Los mismos que lograron la actualización de la base de datos ahora piensan que se están exediendo, claro que están un poco atados porque ahora deben hacer la misma presión pero en sentido contrario!! Lo que se busca actualmente es directamente proponer un cambio de reglas por el cual los nombres utilizados para los cultivos no estén tan atados a los agrupamientos y reclasificaciones botánicos (Katia envió archivos con artículos que apuntan en ese sentido). De otra forma, con el ritmo que afortunadamente tiene la ciencia, es imposible saber como se va a llamar mañana la planta que tenemos hoy. De hecho ahora se ve muchisimo Onc. pumillum, porque los cambios marean y, aunque estuviera pesimamente clasificado, por lo menos antes se sabía de que planta se estaba hablando, ja, ja. Saludos. Héctor S. Enrique Santa Fe - Argentina --- El vie 28-nov-08, Ela Vier <[EMAIL PROTECTED] com.mx> escribió: De: Ela Vier <[EMAIL PROTECTED] com.mx> Asunto: Re: [orquidea] Lophiaris A: [EMAIL PROTECTED] s.com.mx Fecha: viernes, 28 noviembre, 2008, 9:39 pm Y al fin y al cabo, ¿cuáles quedaron como Lophiaris para los que se basan en estudios genéticos? Hoy Carlos presentó un híbrido con lanceanum que para mi era Lophiaris y él lo menciona como trichocentrum, huajjjj!! Creo que una copita de tequila no me dejaría tan mareada como esta cuestión. Ela Vier - Paraná - Entre Ríos - Argentina --- El vie 28-nov-08, Hector S. Enrique <[EMAIL PROTECTED] com> escribió: De:: Hector S. Enrique <[EMAIL PROTECTED] com> Asunto: Re: [orquidea] Lophiaris ** Maxi A: [EMAIL PROTECTED] s.com.mx Fecha: viernes, 28 noviembre, 2008, 6:25 pm Hola Maxi!! Te copio el mensaje que mande hace mas o menos un año porque el cambio de nombre es al revés. Saludos. " Hola Ela!! Se llamaba Oncidium pumillum y después de la reclasificació n de Guido Braem en el 93 se pasó a llamar Lophiaris pumila por una cuestión de géneros en el latín (la terminación del nombre de la especie tiene que expresar el mismo género másculino, femenino o neutro que el nombre de género vegetal). En el 2001 Chase y Williams propusieron que pase a ser Trichocentrum pumillum. No leí directamente ninguno de los trabajos pero seguí las discusiones en los foros. La propuesta de Braem fue rápidamente aceptada en el ambiente orquideófilo porque fue un estudio amplio y meditado, se basa en características taxonómicas y resolvió el problema de tener mezclados a los oncidiums oreja de mula que obviamente son muy diferentese del resto. En cambio los trabajos de Williams se basan en caracterizació n de partes de ADN y existe la duda de si al considerar otras partes de ADN no cambiaría la clasificación, además se trata de característica que pueden no estar acampañadas de diferencias notables a simple vista (malo para cultivadores, jueces, aficionados, etc) y sobre todo ya desapareció la acuciante necesidad de separarlos de los oncidium. Por eso aunque para los botánicos estos trabajos genéticos pueden ser muy importantes en general se los sigue llamando Lophiaris (varias veces se ha comentado en el foro que no se pueden cambiar las etiquetas todos los días). Pasa algo parecido con otros trabajos de clasificación por secciones de ADN en otros géneros (casualmente hace poco se mencionó otro trabajo de Williams pero del género Maxillaria). " Héctor S. Enrique Santa Fe - Argentina --- El jue 27-nov-08, maxsag <[EMAIL PROTECTED] com.ar> escribió: De: maxsag <[EMAIL PROTECTED] com.ar> Asunto: Re: [orquidea] Lophiaris pumillum o pumila A: [EMAIL PROTECTED] s.com.mx Fecha: jueves, 27 noviembre, 2008, 5:01 pm ELA te felictio por la floración. Respecto a su nombre yo tomo el que acepta el registro llevado por ya muchos años. Allí esta pequeña está anotada como trichocentrum. Esto es por ahora, es probable que en un futuro cuando una nueva clasificación sea propuesta y aceptada, se modifique su nombre, como ha sucedido hasta ahora con varias orquídeas. El nombre de Lophiaris creo (no recuerdo bien ahora) es una propuesta o clasificación que hacen los que llevan adelante Orchistudium, que realmente están haciendo un buen trabajo. Es probable que en el futuro se pueda tomar ese nombre, pero por el momento sigue registrada como Trichocentrum. Sin dudas se hace dficil de pensar que plantas con tantas diferencias vegetativas estén clasificadas igual. Pero recordemos que antes todas eran Oncidium. Creo que a medida que avanzan los estudios apareceran mayores clasificaciones. Yo por lo pronto tomo los que aparecen en el registro de la RBG como aceptados, ya que de esa manera me parece que uniformamos los nombres. Lo ideal sería que alguien con mayor conocimiento nos pueda explicar a nivel mundial como se toman los nombres de las orquídeas, o de donde se toman. Por ejemplo en las exposiciones mundiales, como se denominan las orquídeas, con que base. SALUDOS MAXI ----- Original Message ----- From: Ela Vier To: Foro mexicano Orquídeas Sent: Wednesday, November 26, 2008 10:37 PM Subject: [orquidea] Lophiaris pumillum o pumila Acá está mi Lophiaris, cultivo tradicional, floración simple, de acuerdo a lo explicado por Héctor lo debe florecer mucho mejor. En este conjunto se pueden observar plantas de hojas verdes y otra de hojas moradas, es decir que su color no se debe a mayor o menor exposición solar o mas o menos frío, sus flores son exactamente iguales, la variación solo está en la coloración de la planta. Antes creía que tenía dos variedades, las ganas!! Respecto de su cultivo, es interesante la experiencia de Héctor de cultivar en maceta, ellas gustan de humedad, esta planta se ve algo deshidratada a pesar de los riegos diarios, evidentemente nuestra sequía con días de solo 36% de humedad ( no habitual para la región) afectan a las plantas en tronco. Maxi, por ahora la dejo como Lophiaris, la planta se parece mas a ellos, como dice Héctor, que a los Trichocentrum. Hay quienes confunden esta especie con Onc Paranaense que hace poco mostré aquí, sin embargo son totalmente distintos, planta, racimo y flores. Agrego sus fotos para comparar. Saludos Ela Vier - Paraná - Entre Ríos - Argentina ¡Todo sobre Amor y Sexo! La guía completa para tu vida en Mujer de Hoy: http://mx.mujer. yahoo.com/ __________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 3637 (20081124) __________ The message was checked by ESET Smart Security. http://www.eset. com ¡Todo sobre Amor y Sexo! La guía completa para tu vida en Mujer de Hoy: http://mujerdehoy. telemundo. yahoo.com/ ¡Todo sobre Amor y Sexo! La guía completa para tu vida en Mujer de Hoy: http://mx.mujer. yahoo.com/ ¡Todo sobre Amor y Sexo! La guía completa para tu vida en Mujer de Hoy: http://mujerdehoy. telemundo. yahoo.com/ ¡Todo sobre Amor y Sexo! 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