Mas gembong Kidil, tak test yach:
Manuskrip Injil Lukas yang paling kuno itu manuskrip yang mana dan
ditulis tahun piro?!
Trus, bahasa aslinya apa? dan bunyinya bagimana?!
Nah setelah mas gembong udah nyampein data-data yang akurat, baru
kita bahas yach...
--- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
>
>
> "Ketika Yesus memulai pekerjaannya, la berumur kira-kira tiga puluh
tahun
> dan Dia (menurut anggapan orang) adalah anak Yusuf, anak Eli."
(Lukas
> 3:231)
>
> ========
> Pertama yg mau saya katakan : ayat yg dikutip tdk valid baik dari
isi dan
> asalnya.
> Tdk ada Lukas 3:231.
>
>
> Dalam "manuskrip" Injil Lukas "yang lebih kuno" tidak terdapat
kalimat
> "(menurut anggapan orang)".
> ================
> Malah ayat yg anda kutip tdk ada dlm Injil Lukas "versi yg lebih
kuno
> maupun yg baru".
>
>
>
> Sebenarnya ini hanya pekerjaan penerjemah Injil yang merasa bahwa
tanpa
> adanya tambahan (penjelasan) yang asing ini, dikhawatirkan "domba-
domba
> kecil" yang belum kuat benar imannya; akan tergelincir dalam
keyakinannya,
> bahwa Yusuf si tukang kayu itulah bapak yang sebenarnya dari Yesus.
Dengan
> alasan itulah, mereka memberikan tambahan penjelasan pribadi dan
diberi
> kurung agar jangan sampai terjadi kesalah-pahaman.
> =================
> Iman tumbuh dan berkembang krn rahmat Tuhan, tidak perlu takut kuat
atau
> tdk.
> Masalahnya cuma satu : AYATNYA TDK ADA!!!
>
> kalau mau berandai-andai ayat tsb ada, tdk ada yg salah juga, toh
di dlm
> Al-Quran, Yesus itu anak Maryam, bukan anak Yusuf. Orang menganggap
Yesus
> anak Yusuf krn
> Yusuf bersedia melindungi dan menikahi Maryam. Nggak ada yg salah,
khan??
>
>
>
>
> mengapa dalam seluruh penerjemahan kitab suci ke dalam bahasa
lainnya, para
> pendeta telah membiarkan kalimat "menurut anggapan orang." dan telah
> menghilangkan kedua kurungnya itu. Kalau begitu tidak mungkinkah
> bangsa-bangsa di seluruh dunia ini (selain Inggris) tidak memahami
arti dan
> tujuan dari kedua kurung itu?"
> =============
> Silakan perhatikan kembali : AYATNYA TDK ADA!!!
> Apa yg diimani Umat Kristen saat ini, SAMA DENGAN YG DIIMANI UMAT
KRISTEN
> PERDANA,
> KRN SUMBERNYA JUGA SAMA.
>
> Penyebaran Agama Kristen perdana dijalankan oleh Para Rasul &
Murid2 Yesus,
> orang-orang sederhana yg lurus hatinya. Mereka rela mati dibunuh
(bukan
> berperang) demi penyebaran "kabar Gembira" Injil. Kalau bukan
kekuatan yg
> berasal dari Allah, manusia tdk mampu menjalankannya.
>
> Mereka tdk punya barang-barang yg bisa dijual spt Muhammad & para
pedagang
> Arab yg menyebarkan Agama demi kekayaan dan makan orang Arab ( yg
kala itu
> minyak belum ditemukan), kekuasaan, penyebaran kebudayaan Arab dan
> kebanggaan Bangsa Arab.
>
>
>
> "Apa jeleknya orang-orang yang berbicara bahasa indonesia? Kenapa
para
> pendeta menyingkirkan kedua kurung itu dari Injil terjemahan, sedang
> kalimatnya masih tetap?"
> ==============
> Ada yg bisa jawab??? Pertanyaannya nggak jelas!!
>
>
>
>
> gembong
kidil
> <[EMAIL PROTECTED] To:
ppiindia@yahoogroups.com
> o.com>
cc:
> Sent by: Subject: Re: Kok
Orang Kristen yang Pusing? - Re:
> [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re:
Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
>
ups.com
>
>
> 05/10/2005
12:31
>
PM
> Please respond
to
>
ppiindia
>
>
>
>
>
>
>
> "Ketika Yesus memulai pekerjaannya, la berumur kira-kira tiga puluh
tahun
> dan Dia (menurut anggapan orang) adalah anak Yusuf, anak Eli."
(Lukas
> 3:231)
>
> Dalam "manuskrip" Injil Lukas "yang lebih kuno" tidak terdapat
kalimat
> "(menurut anggapan orang)".
>
> Sebenarnya ini hanya pekerjaan penerjemah Injil yang merasa bahwa
tanpa
> adanya tambahan (penjelasan) yang asing ini, dikhawatirkan "domba-
domba
> kecil" yang belum kuat benar imannya; akan tergelincir dalam
keyakinannya,
> bahwa Yusuf si tukang kayu itulah bapak yang sebenarnya dari Yesus.
Dengan
> alasan itulah, mereka memberikan tambahan penjelasan pribadi dan
diberi
> kurung agar jangan sampai terjadi kesalah-pahaman.
>
> mengapa dalam seluruh penerjemahan kitab suci ke dalam bahasa
lainnya, para
> pendeta telah membiarkan kalimat "menurut anggapan orang." dan telah
> menghilangkan kedua kurungnya itu. Kalau begitu tidak mungkinkah
> bangsa-bangsa di seluruh dunia ini (selain Inggris) tidak memahami
arti dan
> tujuan dari kedua kurung itu?"
>
> "Apa jeleknya orang-orang yang berbicara bahasa indonesia? Kenapa
para
> pendeta menyingkirkan kedua kurung itu dari Injil terjemahan, sedang
> kalimatnya masih tetap?"
> cc mas Syamsul
>
> Carla Annamarie <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> do you have data, facts, or systematical back ground to support
this
> judgemental statement..?
> pls provide...
>
>
>
>
> gembong kidil
>
> <[EMAIL PROTECTED] To:
> ppiindia@yahoogroups.com
> o.com> cc:
>
> Sent by: Subject: Re: Kok
Orang
> Kristen yang Pusing? - Re:
> [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re:
Kontroversi
> shalat Bahasa Indonesia
> ups.com
>
>
>
> 05/10/2005 12:07
>
> PM
>
> Please respond to
>
> ppiindia
>
>
>
>
>
>
>
> mungkin itu kenapa ajaran kristen tidak murni lagi ya....
> 1. disebabkan kemampuan orang mengartikan bahasa asli
> 2. niat terselubung dari mereka yang menamakan diri sebagai pembawa
ajaran
> (pendeta)
>
> that's just a thought.....
>
> Carla Annamarie <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Dear PAk Nizami,
>
> cool down dunk..:))..dont get easily offended.., it's only a
question..not
> an accusation or insult..
> take it easy..pak..:))..that curiosity wont bite u..anyway..
>
>
> cheers..
> carla
>
>
>
>
> A Nizami
>
> <[EMAIL PROTECTED] To:
> ppiindia@yahoogroups.com
> om> cc:
>
> Sent by: Subject: Kok Orang
Kristen
> yang Pusing? - Re: [ppiindia]
> [EMAIL PROTECTED] Re: Kontroversi
shalat
> Bahasa Indonesia
> ups.com
>
>
>
> 05/10/2005 11:07
>
> AM
>
> Please respond to
>
> ppiindia
>
>
>
>
>
>
>
> Saya lihat di milis ini, rata2 justru orang Kristen
> yang menganggap sholat dalam bahasa Indonesia tidak
> sesat. Ya wajar. Jangankan sholat bahasa Indonesia,
> menyembah Yesus sebagai Tuhan saja kan tidak sesat.
> Iya nggak?
>
> Menurut saya tiap agama ada aturannya sendiri2. Sholat
> juga ada aturannya. Jangankan pakai bahasa Indonesia,
> pakai bahasa Arab saja tidak boleh jika kata2nya
> berbeda dengan surat Al Qur'an atau bacaan yang telah
> diajarkan Nabi. Nabi berkata, sholatlah sebagaimana
> aku sholat.
>
> Oleh karena itu, sholat subuh ada 2 raka'at. Tidak
> bisa kita menambahnya jadi 4 raka'at dgn alasan biar
> lebih lama ibadahnya. Atau sholat dzuhur dan ashar
> bacaannya harus pelan. Tidak bisa kita keraskan agar
> yang lain bisa mendengarkan.
>
> Sholat memang harus memakai ayat Al Qur'an dan bacaan
> yang telah diajarkan oleh Nabi. Bacaannya tidak banyak
> dan gampang dipelajari artinya.
>
> Ada pun do'a, nah itu baru bebas pakai bahasa apa
> saja.
>
> Saya sendiri heran, kok orang2 Kristen ikut mencampuri
> masalah sholat ini? Kalau seandainya ada sempalan
> sesat di agama Kristen, dan para pendetanya bilang
> sesat, saya tidak akan mau mencampuri urusan agama
> lain.
>
>
> --- Carla Annamarie <[EMAIL PROTECTED]>
> wrote:
>
> >
> > apakah pemakaian bhs arab dalam ibadah sholat
> > merupakan kewajiban as
> > stipulated in Q'uran atau memang merupakan bagian
> > suatu budaya arab( means
> > that using arab language in sholat is basically a
> > custom)..?
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > "Samudjo"
> >
> >
> > <[EMAIL PROTECTED] To:
> > <ppiindia@yahoogroups.com>
> >
> > .com> cc:
> >
> >
> > Sent by:
> > Subject: Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat
> > Bahasa
> > [EMAIL PROTECTED]
> > Indonesia
> >
> > ups.com
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > 05/10/2005 10:07
> >
> >
> > AM
> >
> >
> > Please respond to
> >
> >
> > ppiindia
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > 1 Watt:
> > Shalat bukan buat Tuhan tapi untuk kebaikan
> > makhluknya sendiri
> > Resep yang dibawa oleh Muhammad memakai bahasa Arab
> > Kita percaya bahwa resepnya itu manjur untuk
> > berkomunikasi denganNya
> > Jadi kita pake cara Muhammad sepenuhnya sebagai
> > konsekwensi shahadat yang
> > mempercayai Muhammad sebagai utusanNya
> > Apa yang diucapkan Muhammad ketika Shalat terutama
> > bacaan yang dikeraskan
> > itu termasuk rukun yang harus dilaksanakan.
> > Doa-doa lain yang kita panjatkan pada saat ruku,
> > saat kita diharapkan
> > mengintrospeksi diri atau saat kita sujud menyadari
> > kebesaranNya, keduanya
> > itu tidak termasuk rukun, kecuali ada hadist
> > penjelasan khusus
> > Akhirnya masing-masing individulah yang meyakini dan
> > Allah Yang Maha Tahu
> > apakah shalat kita berhasil atau batal.
> > Insya Allah,
> > Samudjo
> > ----- Original Message -----
> > From: "givingnewhope" <[EMAIL PROTECTED]>
> > To: <ppiindia@yahoogroups.com>
> > Sent: Tuesday, May 10, 2005 3:24 AM
> > Subject: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa
> > Indonesia
> >
> >
> > > Iya yach..
> > > Lalu bagaimana dengan gelar Tuhan sebagai Maha
> > Tahu?! Bukankah ini
> > > sama saja menganggap remeh Tuhan dan meragukan
> > kebenaran Al Quran
> > > sendiri?!
> > > Mohon lampu 5 watt.
> > >
> > > Salam,
> > >
> > >
> > > --- In ppiindia@yahoogroups.com, Suyanto Tanamal
> > <[EMAIL PROTECTED]>
> > > wrote:
> > > > hahhaa..kocak..Bahasa indo koQ diganti ke Arab?
> > Itu namanya
> > > menghancurkan budaya sendiri. Mau pake bahasa
> > apapun (especially for
> > > Christians, speak in tounge) Lord will understand
> > it because He who
> > > created everything understand everything. Masa
> > bahasa indonesia yg
> > > begitu populer, dipake ama 200an juta org + orang2
> > melayu di
> > > singapore n malaysia (hampir mirip ke bhs indo)
> > gak dimengerti ama
> > > Tuhan?
> > > >
> > > > ......... ........ .........lucu =)
> > > >
> > > > Ambon <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > > Refleksi: Bahasa Indonesia bukan saja
> > menyulitkan orang yang
> > > memakai untuk berdoa, tetapi juga mantan Presiden
> > RI Jenderal Haji
> > > Muhammad Soeharto tidak mau memakainya pada waktu
> > diinterogasi oleh
> > > jaksa beberapa tahun lalu. Jadi kalau dipikir
> > dengan kriteria pasar
> > > bahasa, bahasa Indonesia tidak laku! Sebagai jalan
> > keluar harus
> > > dicari bahasa alternatif yang serba guna baik di
> > bumi maupun di
> > > surga. Agaknya bahasa yang memenuhi syarat ini
> > ialah bahasa Arab.
> > > >
> > > > Bagaimana kalau bahasa Indonesia diganti dengan
> > bahasa Arab? Ada
> > > untung berbahasa Arab, yaitu rakyat [ummat] bisa
> > mengucapkan doa
> > > tanpa problem dan juga dapat diperkirakan bahwa
> > doa yang diucapkan
> > > bisa langsung dimengerti dan dikabulkan olehNya,
> > alhasil semoga
> > > rahmatNya dikarauniakan untuk kita dibebaskan
> > dari cengkraman
> > > kesusahan hidup setiap hari.
> > > >
> > > > ++++
> > > >
> >
> > DISCLAIMER: The information contained in this
> > communication is intended
> > solely for the use of the individual or entity to
> > whom it is addressed and
> > others authorized to receive it. It may contain
> > confidential, legally
> > privileged information or otherwise protected by law
> > from disclosure and is
> > intended solely for the use of the addressee. If you
> > are not the intended
> > recipient you are hereby notified that any
> > disclosure, copying,
> > distribution or taking any action in reliance on the
> > contents of this
> > information is strictly prohibited and may be
> > unlawful. Unless otherwise
> > specifically stated by the sender, any documents or
> > views presented are
> > solely those of the sender and do not constitute
> > official documents or
> > views of PT Apexindo Pratama Duta Tbk. If you
> > received this email in
> > error, please immediately notify the sender or our
> > email administrator at
> > [EMAIL PROTECTED] and delete it from your
> > system. Thank you.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
**********************************************************************
*****
> > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat
> > Persahabatan. Menuju Indonesia yg
> > Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny.
> > www.ppi-india.org
> >
>
**********************************************************************
*****
> >
>
______________________________________________________________________
____
> > Mohon Perhatian:
> >
> > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA
> > (kecuali sbg otokritik)
> > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg
> > akan dikomentari.
> > 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru;
> > 4. Satu email perhari:
> > [EMAIL PROTECTED]
> > 5. No-email/web only:
> > [EMAIL PROTECTED]
> >
> === message truncated ===
>
>
> Bacalah artikel tentang Islam di:
> http://www.nizami.org
>
>
>
> Yahoo! Mail
> Stay connected, organized, and protected. Take the tour:
> http://tour.mail.yahoo.com/mailtour.html
>
>
>
>
>
**********************************************************************
*****
> Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju
Indonesia yg
> Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.org
>
**********************************************************************
*****
>
______________________________________________________________________
____
> Mohon Perhatian:
>
> 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg
otokritik)
> 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
> 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru;
> 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
> 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
> 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
**********************************************************************
*****
> Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju
Indonesia yg
> Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.org
>
**********************************************************************
*****
>
______________________________________________________________________
____
> Mohon Perhatian:
>
> 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg
otokritik)
> 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
> 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru;
> 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
> 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
> 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Groups Links
>
> To visit your group on the web, go to:
> http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> [EMAIL PROTECTED]
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
Service.
>
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
> http://mail.yahoo.com
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>
>
>
**********************************************************************
*****
> Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju
Indonesia yg
> Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.org
>
**********************************************************************
*****
>
______________________________________________________________________
____
> Mohon Perhatian:
>
> 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg
otokritik)
> 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
> 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru;
> 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
> 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
> 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
**********************************************************************
*****
> Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju
Indonesia yg
> Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.org
>
**********************************************************************
*****
>
______________________________________________________________________
____
> Mohon Perhatian:
>
> 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg
otokritik)
> 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
> 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru;
> 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
> 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
> 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Groups Links
>
> To visit your group on the web, go to:
> http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/
>
> To unsubscribe from this group, send an email to:
> [EMAIL PROTECTED]
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of
Service.
>
>
>
>
> ---------------------------------
> Yahoo! Mail
> Stay connected, organized, and protected. Take the tour
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>
>
>
**********************************************************************
*****
> Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju
Indonesia yg
> Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.org
>
**********************************************************************
*****
>
______________________________________________________________________
____
> Mohon Perhatian:
>
> 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg
otokritik)
> 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
> 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru;
> 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
> 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
> 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
>
> Yahoo! Groups Links
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
In low income neighborhoods, 84% do not own computers.
At Network for Good, help bridge the Digital Divide!
http://us.click.yahoo.com/HO7EnA/3MnJAA/E2hLAA/BRUplB/TM
--------------------------------------------------------------------~->
***************************************************************************
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg
Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.org
***************************************************************************
__________________________________________________________________________
Mohon Perhatian:
1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru;
4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED]
5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED]
6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED]
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
