RE: [admpub] CATix
A veure, Des de la meva modesta impressió considero que les coses perquè funcionin shan de fer amb serietat. Considero que ha Catalunya hi ha un grup de gent capaç de produir i mantenir una distribució pròpia i en català (basada en el que sigui, tot és linux, encara que pot ser debian seria un bon punt de partida). Enteneu-me, no dic que Catix no sigui una bona feina. Dic que la feina per aconseguir una distribució catalana sha de fer amb lesperit del software lliure, amb làmbit col·laboratiu i obert que englobi a tot un col·lectiu de gent interessada en que tiri endavant, des del voluntari més apassionat pel linux fins els components del govern. Falta, això sí al meu parer, alguna institució que coordini esforços i fiqui en contacte (apropant) ladministració (que ha dinvertir) i els desenvolupadors (que han de ser un grup de gent divers: universitats, SGTI, grups de desenvolupadors privats o voluntaris). El govern actual, com sabeu, té el compromís electoral de potenciar el programari lliure. Al meu parer, la feina feta pel DURSI és interessant però encara no defineix res. Per davant de tot el govern hauria de marcar fites i dates ... i evidentment invertir calerons. És la meva opinió :-) O. Castell -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Orestes Mas Enviado el: miércoles, 29 de septiembre de 2004 18:48 Para: [EMAIL PROTECTED] Asunto: Re: [admpub] CATix En/na Jordi Mas ha escrit: La primera versió de Catix és una evolució de la Biadix que van fer el Toni i l'Eugeni a l'Institut Biada de Mataró. Després en Toni va continuar com a Catix. La primera versió LinEx ho van fer dos densevolupadors d'Àndago amb un presupost modest. Els recursos a LinEx han estat més en l'àrea de formació, creació de documentació, etc. Però desenvolupament pur han estat sempre dos o tres, inclus a dia d'avui. Bé, d'acord. Desconec les xifres exactes però salta a la vista que la Linex es va crear des de dalt (així ho expliquen a la seva web, http://www.linex.org/linex2/linex/antecedentes.html), i amb recursos institucionals (Àndago cobrava per això), mentre que Catix, com dius, deriva de Biadix que va ser feta, pot dir-se, en el temps lliure dels seus creadors. Fins i tot en el cas que el fort de Linex sigui la documentació, això ja és molt més de suport per a l'usuari final que el que es va poder fer a la Catix en un primer moment. Si tota la gent que ha tingut problemes amb la Càtix hagués tingut un suport com el de la Linex, la cosa hauria anat diferent. Quan el teu públic són els lectors de l'AVUI i fas 60.000 CD-ROM la situació és molt diferent. Per començar, aquesta gent rep el CD-ROM i molts no se'l actualizaran perquè no saben com fer-ho, perquè no tenen temps, o ampla de banda. No pots alliberar una versió que no estigui polida perquè els usuaris són força neòfits, no estan acostumbrats a com treballa el programari lliure, i estas assumint una responsabilitat amb l'AVUI els usuaris potencials. Pensa que a més per molts és el primer contacte amb el programari lliure. La reponsabilitat que implica la producció en massa de CD-ROM requereix fer el software el màxim perfect possible. La metodologia que apliquen altres projectes lliures que és més propera a la clàssica és molt més addient: detectar bugs, marcar els blockers, corregir-los, i alliberar quan tothom creu que és proper a ser perfecte fent el màxim de proves possibles. Penso que Catix per la versió 1.0 va pecar de fer no fer un procés públic de betas prou ampli i de treure la versió quan algú va marcar una data al calendari més que quan estava el programari llest. Estic segur que per 1.1 es farà millor i en Toni ja va comentar que el procés de beta seria més ampli. En això estic d'acord. Treure una versió no prou testejada té el risc de que la gent es quedi amb una mala impressió. En qualsevol cas, el problema és el de sempre: les presses de l'administració per penjar-se la medalla. Tanmateix, continuo pensant que val més això que res, malgrat els problemes que la gent hagi pogut tenir amb la Catix. Orestes. Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] CATix
Tinc la mateixa opinió i sensació amb CATix, crec que s'ha volgut fer una distribució de forma ràpida (desconec els motius) i els resultats no són massa bons: He provat d'arrencar-lo en 5 màquines clòniques diferents (totes elles arranquen Knoppix) i només una ha estat capaç d'arrencar la distribució catalana. Tinc molts coneguts que es van voler llençar-se a provar Linux amb la sortida de CATix i la desil·lució és brutal: molta gent no pot ni tan sols arrencar-lo amb el que tornen al de sempre 'Què difícil és Linux...'. Provaré la nova versió a veure si hem millorat quelcom... -- Oriol Morell On Wed, 29 Sep 2004 12:43:42 -0400, Alfons Nonell i Canals [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola, avui l he llegit al Vilaweb que els centres de normalització lingüística repartiran 2000 còpies del sistema CATix (veure notícia al final d'aquest correu). La iniciativa em sembla motl bona i molt encertada però voldria fer només una reflexió. És conegut de fa temps el sistema Linex impulsat pel govern d'Extremadura i el posterior derivat anomenat GauadaLinex impulsat per la Junta d'Andalusia. Amdos sistemes, sino recordo malament, van ser encarregats i desenvolupats per una empresa madrilenya que treballa bàsicament en el desenvolupament de sistemes Linux (el nom em sembla que ésAndago -ho dic de memòria-). Amb dos sistemes compten de diferents versiona i les respectives planes web amb suport, fòrums,... en resum, són uns sistemes seriosos imolt ben desenvolupats. He provat els dos i no m'han desagradat gens. Fa temps que molts somniem en veure a la Generalitat fer quelcom similar. Ara fa uns mesos, l'Ajuntament de Barcelona i el de Mataró van crear el CATix. Aquests sistema és un Knopix modificat. Per llançar-lo es van distribuïr moltes còpies a través del diari AVUI. Volia somniar veure que el CATix podia esdevenir un Linex o un Guadalinex però em sembla que està molt lluny d'aconseguir-ho. Ni el seu funcionament és el mateix ni res que s'hi assembli. De fet, el CATix, és l'únix linux en liveCD que no he aconseguit fer arrencar en el meu portàtil (el tinc amb Debian funcionant perfectament). El pitjor del cas és que dóna la sensació que s'adopta el CATix com all inux català (en equiparació al Linex o al Guadalinex) i no m'agrada. Tenim un govern que va prometre apostar pel programari lliure (a veure quan fan alguna cosa) i del que esperava veure'n alguna distribució Linux amb cara i ulls. Però sembla que ara ja tenen el CATic i amb això ja s'ha fet lanostre distro. Potser sóc molt crític però m'agradaria veure les coses ben fetes i veure com els polítics actuen decididament a favor del programari lliure (començant per un correcte funcionament de l'AOC i l'eCatàleg i acaabnt per una BONA distribució linux pròpia). Ja direu què en penseu. Salut! Alfons. Els centres de normalització lingüística distribueixen el sistema CATix El Consorci per a la Normalització Lingüística i la regidoria de Ciutat del Coneixement de l'Ajuntament de Barcelona han anunciat la distribució gratuïta de dos mil CD del programari lliure CATix 1.0. El lliurament, que ha de començar avui, 29 de setembre, es farà des dels vint-i-dos centres de normalització lingüística del Principat. CATix és un paquet informàtic complet, amb sistema operatiu i programari lliure, totalment gratuït i en català. En concret, inclou 1.200 aplicacions o programes informàtics d'ús lliure i sense llicència, com ara els paquets ofimàtics OpenOffice i Koffice, els navegadors Mozilla i Konqueror, programes per a mirar la televisió, escoltar música i dissenyar pàgines web, gestors d'animacions i retocs fotogràfics, etc. A més, no necessita instal·lar-se al disc dur perquè es pot engegar directament des del CD. El juny passat el diari Avui va distribuir 60.000 unitats del CATix als lectors. Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] CATix
He provat d'arrencar-lo en 5 màquines clòniques diferents (totes elles arranquen Knoppix) i només una ha estat capaç d'arrencar la distribució catalana. Jo he tingut experiencies molt semblant. Si esta basat en Knoppix, aparentament han canviat tantes coses que no funciona igual de be que Knoppix. Com Knoppix te versions en EN i DE, no hauria de ser gaire complicat de fer una versio en CA, no? Crec que seria forca mes interessant. Maarten Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] CATix
On dc, 2004-09-29 at 18:43, Alfons Nonell i Canals wrote: Hola, avui l he llegit al Vilaweb que els centres de normalització lingüística repartiran 2000 còpies del sistema CATix (veure notícia al final d'aquest correu). La iniciativa em sembla motl bona i molt encertada però voldria fer només una reflexió. [...] El pitjor del cas és que dóna la sensació que s'adopta el CATix com all inux català (en equiparació al Linex o al Guadalinex) i no m'agrada. Tenim un govern que va prometre apostar pel programari lliure (a veure quan fan alguna cosa) i del que esperava veure'n alguna distribució Linux amb cara i ulls. Però sembla que ara ja tenen el CATic i amb això ja s'ha fet lanostre distro. Potser sóc molt crític però m'agradaria veure les coses ben fetes i veure com els polítics actuen decididament a favor del programari lliure (començant per un correcte funcionament de l'AOC i l'eCatàleg i acaabnt per una BONA distribució linux pròpia). Em sembla que estas comparant coses molt diferents. Linex i derivats van ser distribucions que per la seva creació van comptar amb força recursos institucionals. L'origen de Catix és molt diferent, perquè és el resultat de l'esforç d'un grup molt reduït de persones (pràcticament una), resultat que després ha estat adoptat per la institució. És molt diferent. Però no és fer les coses mal fetes. Segueix la metodologia de desenvolupament del programari lliure. S'allibera una versió aviat, encara que no estigui polida al 100%, i amb els informes dels diferents usuaris es va perfeccionant (val a dir que a mi em funciona perfectament, i que al usar el nucli 2.6 és tecnològicament més avançada que d'altres). Precisament ara ha sortit una actualització, la 1.01 (http://www.softcatala.org/noticies/27092004155.htm) que arregla molts dels problemes observats, i em comentava l'Antoni Mirabete que s'està preparant la 1.1. En resum, donem-li temps al temps, i ajudem entre tots a polir-la per tal que aqeust temps sigui el més petit possible. Orestes. Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] CATix
A mi el CATix em va funcionar correctament. És més, em va semblar una distribució interessant per tot el programari que portava. Ara bé, no és una distribució, sinó un LiveCD (hi ha qui s'ha instal·lat Knoppix a l'ordinador i n'està molt content, tot sigui dit), i com a tal no penso que equivalgui ni al LinEx, ni al GuadaLinex, ni a cap altra. Realment estaria bé tenir una distribució catalana. Té el problema d'afegir una distribució més a l'ampli ventall que hi ha, entre les distribucions locals i les de tota la vida. Moltes vegades els usuaris, o fins i tot els tècnics, es troben amb el fet d'haver de triar les distribucions sense saber ben bé per què una o per què l'altra. I aquí ve una avantatge. El fet de tenir una distribució catalana, podria servir de referència, almenys a un conjunt d'usuaris no tan avessats a analitzar les distribucions disponibles, i veure's atets per GNU/Linux. També podria fer que s'impliqués més gent (empreses, institutions, associacions,...), podent ajudar a nèixer projectes nous, com ha passat a Extremadura amb els programes de comptabilitat i facturació -tan depenents del seu àmbit d'aplicació-. També podria buscar-se una forma de col·laborar amb les distribucions en la seva traducció si es considera que no val la pena fer l'esforç de crear una nova distribució, havent-ne d'altres. No sé ben bé cap a on decantar-me. Manel __ Renovamos el Correo Yahoo!: ¡100 MB GRATIS! Nuevos servicios, más seguridad http://correo.yahoo.es Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] CATix
On dc, 2004-09-29 at 13:35, Maarten de Boer wrote: He provat d'arrencar-lo en 5 màquines clòniques diferents (totes elles arranquen Knoppix) i només una ha estat capaç d'arrencar la distribució catalana. Jo he tingut experiencies molt semblant. Si esta basat en Knoppix, aparentament han canviat tantes coses que no funciona igual de be que Knoppix. Com Knoppix te versions en EN i DE, no hauria de ser gaire complicat de fer una versio en CA, no? Crec que seria forca mes interessant. De versió en CA de la Knoppix, ja n'hi ha: (ftp://ftp.caliu.info/pub/distribucions/knoppix-ca) La Catix no només és una simple traducció, sinó que és diferent. Orestes. Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] CATix
Em sembla que estas comparant coses molt diferents. Linex i derivats van ser distribucions que per la seva creació van comptar amb força recursos institucionals. L'origen de Catix és molt diferent, perquè és el resultat de l'esforç d'un grup molt reduït de persones (pràcticament una), resultat que després ha estat adoptat per la institució. És molt diferent. La primera versió de Catix és una evolució de la Biadix que van fer el Toni i l'Eugeni a l'Institut Biada de Mataró. Després en Toni va continuar com a Catix. La primera versió LinEx ho van fer dos densevolupadors d'Àndago amb un presupost modest. Els recursos a LinEx han estat més en l'àrea de formació, creació de documentació, etc. Però desenvolupament pur han estat sempre dos o tres, inclus a dia d'avui. Però no és fer les coses mal fetes. Segueix la metodologia de desenvolupament del programari lliure. S'allibera una versió aviat, encara que no estigui polida al 100%, i amb els informes dels diferents usuaris es va perfeccionant (val a dir que a mi em funciona perfectament, i que al usar el nucli 2.6 és tecnològicament més avançada que d'altres). La metodologia a la que fas referència la va crear Tovards amb el desenvolupament del kernel del Linux i s'ha demostrat molt efectiva amb peces de programari on són desenvolupadors els principals consumidors. Quan el teu públic són els lectors de l'AVUI i fas 60.000 CD-ROM la situació és molt diferent. Per començar, aquesta gent rep el CD-ROM i molts no se'l actualizaran perquè no saben com fer-ho, perquè no tenen temps, o ampla de banda. No pots alliberar una versió que no estigui polida perquè els usuaris són força neòfits, no estan acostumbrats a com treballa el programari lliure, i estas assumint una responsabilitat amb l'AVUI els usuaris potencials. Pensa que a més per molts és el primer contacte amb el programari lliure. La reponsabilitat que implica la producció en massa de CD-ROM requereix fer el software el màxim perfect possible. La metodologia que apliquen altres projectes lliures que és més propera a la clàssica és molt més addient: detectar bugs, marcar els blockers, corregir-los, i alliberar quan tothom creu que és proper a ser perfecte fent el màxim de proves possibles. Penso que Catix per la versió 1.0 va pecar de fer no fer un procés públic de betas prou ampli i de treure la versió quan algú va marcar una data al calendari més que quan estava el programari llest. Estic segur que per 1.1 es farà millor i en Toni ja va comentar que el procés de beta seria més ampli. També és interesant que la gent es comenci a donar de la qualitat de la tasca que hem fet i continuem fent des de Softcatalà on hem produït més d'un 1 milió de còpies de diferents CD-ROM sense cap problema destacable. Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez (homepage http://www.softcatala.org/~jmas) http://www.softcatala.org Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
