Re: [admpub] [Fwd: Full de ruta de la Generalitat de Catalunya cap el Programari Lliure]
En/na Dr. Joan de Gracia ha escrit: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hola Oriol, Deixa'm dir-te que si utilitzo aquest to negatiu i destructiu envers les actuacions de PL de la Generalitat és perquè no s'ha fet una aposta de veritat, sembla que s'estiguin donant cops a l'atzar. I que des de la STSI hi hagués una persona convençuda de veritat i amb poder executor REAL (i sé per què ho dic) les coses anirien d'una altra manera. I tinc tot el dret a dir que les actuacions que hi ha hagut han estat molt tímides, i això amb un tripartit que va fer del P.L. gairebé la seva bandera!!! I em sento decebut quan veig que el problema de fons no és tècnic sinó polític. La meva crítica no va adreçada al full de ruta sinó a la repercussió final que en pugui tenir. Si arriba a bon port i els sistemes de la Generalitat comencen a migrar-se em donaré per satisfet i veuràs com les meves intervencions no seran així de dures. No critico per criticar sinó perquè ja n'hi ha prou de dir que s'aposta pel P.L. i que al final te n'adonis que realment no hi ha una actuació coherent en aquest sentit. Un altre aspecte que m'afecta més directament és el de la informàtica educativa, i et puc assegurar que hi ha responsables que no hi aposten i que volen deixar el P.L. com quelcom anecdòtic per dir-ho d'alguna manera!!! Calen fets reals, tangibles. Temps al temps i ja veuràs què passa d'aquí 5 mesos, que és el plaç que hi ha per elaborar el full i per descobrir què passarà amb ell. I finalment, si tant es vol apostar pel P.L. per què la Generalitat (un dels seus Departaments, je je) compra llicències de l'Office? Tú ho entens? Doncs jo no. Joan de Gracia Ben dit! I no trobo pas que hagis dit res gaire fort ni tampoc un to negatiu... Més aviat la crua realitat El més important tal i com ja has dit és que el més decepcionant és que com en tantes altres coses el problema no és pas tècnic sinó polític. En/na Oriol Ferran ha escrit: Joan, no entraré a replicar-te el to negatiu i destructiu que habitualment utilitzés sobre les actuacions de PL que venen de la Generalitat, però dir-te que si alguna cosa positiva deu acompanyar a aquest projecte de Full de Ruta és que ha sobreviscut a tots els canvis del darrer any al capdavant de la STSI. Les firmes de qui van definir i encomanar el projecte, de qui va aprovar el concurs i qui l'ha adjudicat i el contractarà són diferents... dona-li una oportunitat. I no barregis naps amb cols. I, coincideixo amb tu que, estiguem atents a demanar que el que es defineix es porti a terme. Pau i bits Oriol Ferran En/na Dr. Joan de Gracia ha escrit: Hola Xavier, Tot això del full de ruta està molt bé, però la qüestió és si, després d'invertir-hi tants diners, hi haurà la voluntat política d'executar-lo. I em dóna la impressió que una altra vegada més NO es té clar. Aquí està la mare dels ous. M'agradaria veure si des dels diferents departaments de la Generalitat es té aquesta visió o si pel contrari no deixa de ser una jugada de més de la STSI. Apa, ara només queda esperar quan es signa un acord amb M$ per incorporar Windows Vista i Office 2007 a la Gene, tot arribarà, no patiu. Així fem país nois :-( I com que aquesta llista és pública no estaria de més que si es gasten diners en el full de ruta (que el trobo encertat) s'acabi executant i això algú n'ha de fer el control. Joan de Gracia */Xavier Amatriain [EMAIL PROTECTED]/* escribió: Forwarded Message Tres empreses del Cluster per a la Innovació elaboraran el: â??Full de ruta de la Generalitat de Catalunya cap el Programari Lliureâ??. Un selecte equip de consultors sèniors dâ??OpenTrends, Novell i T-Systems, treballaran plegats durant els propers sis mesos per a desenvolupar el full de ruta que permetrà a la Generalitat de Catalunya evolucionar, amb garanties, els seus sistemes dâ??informació cap al Programari Lliure. Aquest ha estat el resultat del concurs convocat pel Centre de Telecomunicacions i Tecnologies de la Informació de la Generalitat que avui sâ??ha fet públic. Per a realitzar aquest projecte, lâ??equip de professionals comptarà amb el suport, lâ??expertesa i el coneixement de les tres entitats associatives promotores de la proposta guanyadora: Cat PL, Centre dâ??Excel·lència de PL i Cluster per a la Innovació. La visió combinada dels consultors especialistes de les tres companyies (un gran integrador, un fabricant i una empresa especialista amb coneixements en tots els nivells de programari a tractar) juntament amb les col·laboracions puntuals dâ??altres especialistes en à mbits complementaris i rellevants del projecte: el bufet dâ??advocats Legistics, lâ??empresa Cometa Technologies membre del Cluster per a la Innovació i de Cat PL i la Cà tedra de Programari Lliure de la UPC, cobreix Ãntegrament la
Re: [admpub] [Fwd: Full de ruta de la Generalitat de Catalunya cap el Programari Lliure]
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hola Sergi, I moltes gràcies pel teu escrit. Crec que hi ha un desencís general, una manca de confiança pel que hauria de ser la locomotora, l'organisme que hauria d'impulsar el P.L. i que per misteris de la vida no ho fa. I no és perquè no hi hagi gent capacitada De les proves pilot de migració de P.L. no se n'ha tornat a parlar més. Què diuen els resultats? Són positius i si són positius perquè no impulsar aquesta migració cap a d'altres Departaments? Realment és decepcionant el que està passant!!! Conec el que està passant al DE i t'asseguro que precisament un dels problemes que hi ha és que des de la STSI no es donen ordres clares perquè s'impulsi el P.L. en l'àrea de la Informàtica Educativa!!! Que consti que el full de ruta serà un baló d'oxigen si s'executa finalment ja que ajudarà a tots els membres i col·lectius que recolzem la implantació de P.L. I si es tenen clares les coses, successos com ara la signatura d'acords amb M$ com ja va passar anteriorment en època de CiU no haurien s'haurien d'evitar. De moment us diré que ja hi ha hagut alguna compra de paquets d'Office Bé, com a mínim demano a tots els companys de la llista que estiguem al cas d'aquest joc i que vetllem perquè les coses es facin amb l'objectiu de ser coherents i no pas de donar pals a l'aigua. Joan de Gracia En/na Sergi Tur Badenas ha escrit: En/na Dr. Joan de Gracia ha escrit: Hola Oriol, Deixa'm dir-te que si utilitzo aquest to negatiu i destructiu envers les actuacions de PL de la Generalitat és perquè no s'ha fet una aposta de veritat, sembla que s'estiguin donant cops a l'atzar. I que des de la STSI hi hagués una persona convençuda de veritat i amb poder executor REAL (i sé per què ho dic) les coses anirien d'una altra manera. I tinc tot el dret a dir que les actuacions que hi ha hagut han estat molt tímides, i això amb un tripartit que va fer del P.L. gairebé la seva bandera!!! I em sento decebut quan veig que el problema de fons no és tècnic sinó polític. La meva crítica no va adreçada al full de ruta sinó a la repercussió final que en pugui tenir. Si arriba a bon port i els sistemes de la Generalitat comencen a migrar-se em donaré per satisfet i veuràs com les meves intervencions no seran així de dures. No critico per criticar sinó perquè ja n'hi ha prou de dir que s'aposta pel P.L. i que al final te n'adonis que realment no hi ha una actuació coherent en aquest sentit. Un altre aspecte que m'afecta més directament és el de la informàtica educativa, i et puc assegurar que hi ha responsables que no hi aposten i que volen deixar el P.L. com quelcom anecdòtic per dir-ho d'alguna manera!!! Calen fets reals, tangibles. Temps al temps i ja veuràs què passa d'aquí 5 mesos, que és el plaç que hi ha per elaborar el full i per descobrir què passarà amb ell. I finalment, si tant es vol apostar pel P.L. per què la Generalitat (un dels seus Departaments, je je) compra llicències de l'Office? Tú ho entens? Doncs jo no. Joan de Gracia Ben dit! I no trobo pas que hagis dit res gaire fort ni tampoc un to negatiu... Més aviat la crua realitat El més important tal i com ja has dit és que el més decepcionant és que com en tantes altres coses el problema no és pas tècnic sinó polític. En/na Oriol Ferran ha escrit: Joan, no entraré a replicar-te el to negatiu i destructiu que habitualment utilitzés sobre les actuacions de PL que venen de la Generalitat, però dir-te que si alguna cosa positiva deu acompanyar a aquest projecte de Full de Ruta és que ha sobreviscut a tots els canvis del darrer any al capdavant de la STSI. Les firmes de qui van definir i encomanar el projecte, de qui va aprovar el concurs i qui l'ha adjudicat i el contractarà són diferents... dona-li una oportunitat. I no barregis naps amb cols. I, coincideixo amb tu que, estiguem atents a demanar que el que es defineix es porti a terme. Pau i bits Oriol Ferran En/na Dr. Joan de Gracia ha escrit: Hola Xavier, Tot això del full de ruta està molt bé, però la qüestió és si, després d'invertir-hi tants diners, hi haurà la voluntat política d'executar-lo. I em dóna la impressió que una altra vegada més NO es té clar. Aquí està la mare dels ous. M'agradaria veure si des dels diferents departaments de la Generalitat es té aquesta visió o si pel contrari no deixa de ser una jugada de més de la STSI. Apa, ara només queda esperar quan es signa un acord amb M$ per incorporar Windows Vista i Office 2007 a la Gene, tot arribarà, no patiu. Així fem país nois :-( I com que aquesta llista és pública no estaria de més que si es gasten diners en el full de ruta (que el trobo encertat) s'acabi executant i això algú n'ha de fer el control. Joan de Gracia */Xavier Amatriain [EMAIL PROTECTED]/* escribió: Forwarded Message Tres empreses del Cluster per a
Re: [admpub] [Fwd: Full de ruta de la Generalitat de Catalunya cap el Programari Lliure]
El Diumenge 04 Febrer 2007 12:39, Javier Cuchí Burgos va escriure: Mentrestant no aconseguim que neixi una voluntat política FERMA, CLARA I INEQUÍVOCA d'implantació del PL a les administracions públiques, debatre sobre el contingut d'una distro o sobre quina és millor, és -i perdoneu- una manera com qualsevol altra de fer passar l'estona. Vols dir que mentre un grup parla d'això no es fa res més? Un poc allò de caminar i mastegar xiclet :) Ho dic perquè si mentre hi ha usuaris més avançats que parlen de distros, potser s'estan fent altres coses que no són tant visibles. Que no ho se, només deman. Despus ahir parlava amb un al·lot que va estar al pinyol d'una migració radical de programari lliure a una empresa. Des de «dalt» van decidir canviar-ho tot i s'hi posaren. Van tenir problemes i recularen. Fou prou sonat, perquè la empresa no és pas petita ni desconeguda. Sovint s'ha presentat com un cas de fracas, i per això vaig aprofitar per a demanar-li detalls. Em contà el que m'imaginava: no tingueren grans problemes tècnics (*) però sí psicològics. Li vaig contar que en saber de la decisió de migració, quan la firmaren, tot d'una vaig preguntar «quants psicòlegs hi participaran?» a qui m'ho digué. Cal que siguin més que informàtics, em va dir que sí ... en registre de conya, perquè ningú no ho fa. Si a un pla de migració no hi ha psicòlegs, aleshores serà lenta. (*) Hi hagué un parell de problemes tècnics sorpresa amb alguns paquets clau que fallaven quan estaven sotmesos a la càrrega de feina a aquella empresa (gran). Això també necessita psicòlegs, però pels informatics. I reeducació del sector. Sovint afrontam els projectes de programari lliure talment els projectes de programari privatiu: si hi ha problemes *només* és cosa d'ells. Un equip per un gran projecte cal comptar amb hackers que no li tenguin manies al codi. Aprofitar aquests casos per a millorar el projecte. Que no tinguem cap xarxa professional com sí tenen a MS, Cisco, Oracle o SAP és un altre qüestió que va contra nosaltres, però no és un problema tècnic, sinó social. La cosa social és molt més lenta d'adobar que no pas la tècnica. També tingueren problemes amb els fulls de càlcul: eren uns usuaris tremendament avançats del Excel i algunes coses d'ús diari simplement no es podien fer amb OOo Calc. No era fàcil modificar l'OOo ni replantejar el problema per a fer aquella feina amb nou programari a mida, canviar el «work flow». En aquests casos cal ser pràctic: en què beneficia als nostres objectius, favorables al programari lliure, no permetre l'ús temporal d'Excel *mentre no tinguem un substitut lliure*? Reconèixer que la migració no és tant radical i no posar el dit a la nafra per què encara hi ha Excel. No és pràctic per als nostres objectius bandejar un programa privatiu del que encara no podem oferir substitut lliure --alerta, això tampoc no comporta fer-se distribuïdor d'Excel, ja s'ho faran. És molt més útil cercar com aconseguir el substitut. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . -- Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ --
RE: [admpub] [Fwd: Full de ruta de la Generalitat de Catalunya cap el Programari Lliure]
Hola Xavier, Tot això del full de ruta està molt bé, però la qüestió és si, després d'invertir-hi tants diners, hi haurà la voluntat política d'executar-lo. I em dóna la impressió que una altra vegada més NO es té clar. Aquí està la mare dels ous. M'agradaria veure si des dels diferents departaments de la Generalitat es té aquesta visió o si pel contrari no deixa de ser una jugada de més de la STSI. Apa, ara només queda esperar quan es signa un acord amb M$ per incorporar Windows Vista i Office 2007 a la Gene, tot arribarà, no patiu. Així fem país nois :-( I com que aquesta llista és pública no estaria de més que si es gasten diners en el full de ruta (que el trobo encertat) s'acabi executant i això algú n'ha de fer el control. Joan de Gracia Xavier Amatriain [EMAIL PROTECTED] escribió: Forwarded Message Tres empreses del Cluster per a la Innovació elaboraran el: âFull de ruta de la Generalitat de Catalunya cap el Programari Lliureâ. Un selecte equip de consultors sèniors dâOpenTrends, Novell i T-Systems, treballaran plegats durant els propers sis mesos per a desenvolupar el full de ruta que permetrà a la Generalitat de Catalunya evolucionar, amb garanties, els seus sistemes dâinformació cap al Programari Lliure. Aquest ha estat el resultat del concurs convocat pel Centre de Telecomunicacions i Tecnologies de la Informació de la Generalitat que avui sâha fet públic. Per a realitzar aquest projecte, lâequip de professionals comptarà amb el suport, lâexpertesa i el coneixement de les tres entitats associatives promotores de la proposta guanyadora: Cat PL, Centre dâExcel·lència de PL i Cluster per a la Innovació. La visió combinada dels consultors especialistes de les tres companyies (un gran integrador, un fabricant i una empresa especialista amb coneixements en tots els nivells de programari a tractar) juntament amb les col·laboracions puntuals dâaltres especialistes en à mbits complementaris i rellevants del projecte: el bufet dâadvocats Legistics, lâempresa Cometa Technologies membre del Cluster per a la Innovació i de Cat PL i la Cà tedra de Programari Lliure de la UPC, cobreix Ãntegrament la globalitat dels requeriments plantejats pel CTiTI i garanteix la qualitat i la viabilitat del document que finalment en resulti. Cal, també, fer una especial menció de la col·laboració dâexperts de reconegut prestigi com son: Alberto Abella, Jordi Mas, Meritxell Roca, Daniel Armendáriz i Miguel de Icaza els quals oferiran el seu suport directe al projecte en diverses etapes del mateix. LA MILLORA DE LA COMPETITIVITAT A TRAVÃS DE LA COL·LABORACIà ÃS POSSIBLE !!! La veritable excel·lència de la proposta guanyadora cal trobar-la en la seva capacitat i habilitat per a crear un marc eficaç i operatiu de col·laboració entre les empreses, entitats i experts de major prestigi en lâà mbit del PL a Catalunya. Un bon reflex de lâesperit col·laboratiu que caracteritza el PL. ENHORABONA A TOTS !!! Cluster per a la Innovació és un associació formada per empreses, centres de recerca i entitats non-profit vinculades al sector TIC català , que es va crear per a potenciar una nova cultura productiva basada en la col·laboració i per a fer possible la innovació compartida en el nostre entorn. Ãs un projecte privat dissenyat des dâuna òptica empresarial. Rafa Escudero Royo c/ Sancho de Avila, 110-130 - 08018 Barcelona +34 935 015 070 (Tel) +34 935 015 241 (Fax) +34 667 484 431 (Mov) E-mail: [EMAIL PROTECTED] Web: www.clusterinnovacio.com PAntes de imprimir este e-mail piense bien si es necesario hacerlo: El medioambiente es cosa de todos -- Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ -- O ** ** * Per un programari * * LLIURE i en CATALÀ * ** * Sigues solidari, * * utilitza programari lliure * ** * Sigues ètic, utilitza * * programari lliure * ** * NO a les Patents de Programari * ** ** *.---. * |o_o | * |:_/ | * //\ \ * (| | ) * /'\_ _/`\ * \___)=(__/ # Usuari registrat de # GNU/Linux: # #350320 /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ - LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
Re: [admpub] [Fwd: Full de ruta de la Generalitat de Catalunya cap el Programari Lliure]
Joan, no entraré a replicar-te el to negatiu i destructiu que habitualment utilitzés sobre les actuacions de PL que venen de la Generalitat, però dir-te que si alguna cosa positiva deu acompanyar a aquest projecte de Full de Ruta és que ha sobreviscut a tots els canvis del darrer any al capdavant de la STSI. Les firmes de qui van definir i encomanar el projecte, de qui va aprovar el concurs i qui l'ha adjudicat i el contractarà són diferents... dona-li una oportunitat. I no barregis naps amb cols. I, coincideixo amb tu que, estiguem atents a demanar que el que es defineix es porti a terme. Pau i bits Oriol Ferran En/na Dr. Joan de Gracia ha escrit: Hola Xavier, Tot això del full de ruta està molt bé, però la qüestió és si, després d'invertir-hi tants diners, hi haurà la voluntat política d'executar-lo. I em dóna la impressió que una altra vegada més NO es té clar. Aquí està la mare dels ous. M'agradaria veure si des dels diferents departaments de la Generalitat es té aquesta visió o si pel contrari no deixa de ser una jugada de més de la STSI. Apa, ara només queda esperar quan es signa un acord amb M$ per incorporar Windows Vista i Office 2007 a la Gene, tot arribarà, no patiu. Així fem país nois :-( I com que aquesta llista és pública no estaria de més que si es gasten diners en el full de ruta (que el trobo encertat) s'acabi executant i això algú n'ha de fer el control. Joan de Gracia */Xavier Amatriain [EMAIL PROTECTED]/* escribió: Forwarded Message Tres empreses del Cluster per a la Innovació elaboraran el: âEURoeFull de ruta de la Generalitat de Catalunya cap el Programari LliureâEUR?. Un selecte equip de consultors sèniors dâEUR^(TM)OpenTrends, Novell i T-Systems, treballaran plegats durant els propers sis mesos per a desenvolupar el full de ruta que permetrà a la Generalitat de Catalunya evolucionar, amb garanties, els seus sistemes dâEUR^(TM)informació cap al Programari Lliure. Aquest ha estat el resultat del concurs convocat pel Centre de Telecomunicacions i Tecnologies de la Informació de la Generalitat que avui sâEUR^(TM)ha fet públic. Per a realitzar aquest projecte, lâEUR^(TM)equip de professionals comptarà amb el suport, lâEUR^(TM)expertesa i el coneixement de les tres entitats associatives promotores de la proposta guanyadora: Cat PL, Centre dâEUR^(TM)Excel·lència de PL i Cluster per a la Innovació. La visió combinada dels consultors especialistes de les tres companyies (un gran integrador, un fabricant i una empresa especialista amb coneixements en tots els nivells de programari a tractar) juntament amb les col·laboracions puntuals dâEUR^(TM)altres especialistes en à mbits complementaris i rellevants del projecte: el bufet dâEUR^(TM)advocats Legistics, lâEUR^(TM)empresa Cometa Technologies membre del Cluster per a la Innovació i de Cat PL i la Cà tedra de Programari Lliure de la UPC, cobreix Ãntegrament la globalitat dels requeriments plantejats pel CTiTI i garanteix la qualitat i la viabilitat del document que finalment en resulti. Cal, també, fer una especial menció de la col·laboració dâEUR^(TM)experts de reconegut prestigi com son: Alberto Abella, Jordi Mas, Meritxell Roca, Daniel Armendáriz i Miguel de Icaza els quals oferiran el seu suport directe al projecte en diverses etapes del mateix. LA MILLORA DE LA COMPETITIVITAT A TRAVÃ0/00S DE LA COL·LABORACIà Ã0/00S POSSIBLE !!! La veritable excel·lència de la proposta guanyadora cal trobar-la en la seva capacitat i habilitat per a crear un marc eficaç i operatiu de col·laboració entre les empreses, entitats i experts de major prestigi en lâEUR^(TM)à mbit del PL a Catalunya. Un bon reflex de lâEUR^(TM)esperit col·laboratiu que caracteritza el PL. ENHORABONA A TOTS !!! Cluster per a la Innovació és un associació formada per empreses, centres de recerca i entitats non-profit vinculades al sector TIC català , que es va crear per a potenciar una nova cultura productiva basada en la col·laboració i per a fer possible la innovació compartida en el nostre entorn. Ã0/00s un projecte privat dissenyat des dâEUR^(TM)una òptica empresarial. Rafa Escudero Royo c/ Sancho de Avila, 110-130 - 08018 Barcelona +34 935 015 070 (Tel) +34 935 015 241 (Fax) +34 667 484 431 (Mov) E-mail: [EMAIL PROTECTED] Web: www.clusterinnovacio.com P Antes de imprimir este e-mail piense bien si es necesario hacerlo: El medioambiente es cosa de todos -- Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
RE: [admpub] [Fwd: Full de ruta de la Generalitat de Catalunya cap el Programari Lliure]
On Fri, 2007-02-02 at 18:43 +0100, Dr. Joan de Gracia wrote: Hola Xavier, Tot això del full de ruta està molt bé, però la qüestió és si, després d'invertir-hi tants diners, hi haurà la voluntat política d'executar-lo. I em dóna la impressió que una altra vegada més NO es té clar. Ep, que quedi clar que jo no tinc res a veure amb el tema. Nomes he re-enviat un missatge que m'ha arribat de casualitat i he cregut interessant (ho dic pel toc personal de la teva resposta :). -- Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ --
