Re: [admpub] Microsoft anuncia 3 empreses per al seu suport Linux
A Dijous 28 Desembre 2006 19:13, Jesús Corrius va escriure: Estàs descrivint una estructura empresarial que tant serveix per vendre programari lliure, programari propietari o sabates. És evident que tenir una empresa gran al darrere ajuda, això no és cap secret. Però això és coneixement econòmic en general, no de programari lliure en particular. I crec que el coneixement per muntar grans empreses està molt generalitzat a la majoria de països del món. És cert que els dos tipus de coneixement es necessiten mútuament, però el problema d'aquí, crec, és el coneixement tecnològic i no pas l'econòmic, que gràcies al programari lliure (i a la formació: de res serveix el codi si no ets capaç d'entendre què fa) és a l'abast de tot el món. Sempre que estiguem parlant de coneixement lliure en general, importa ben poc a on es produeixi geogràficament. I tant que importa. Perquè el coneixement no és una cosa etèria. El coneixement està a la ment de les persones. I les persones es mouen per una suma d'interessos particulars i socials. La biblioteca d'alexandria no era important per ella mateixa. Era important per la quantitat de gent disposada a absorvir aquells coneixements que tenia. Microsoft no escull Catalunya aleatòriament quan decideix posar el seu nou centre o ensenyar gratuïtament .NET amb la inestimable col·laboració del govern Pro-Programari Lliure de Barcelona Activa. Muntar un hotel és a l'abast de tot el món. És codi obert. Que hi hagi tovalloles, llits nets, televisió per cable. No té cap secret. Teòricament. Però no és així. El coneixement de com muntar una cadena hotelera no s'improvitza. Cal aprendre de l'experiència i dels errors. Cal disposar d'un teixit industrial que et permeti obtenir els recursos que necessites amb un nivell d'eficiència i qualitat determinat. És per això que les grans cadenes hoteleres mundials estan en mans de Catalans, Castellans i Californians. I també és per això que els grans touroperadors mundials estàn al nord d'europa. Cap dels dos mercats té cap secret. Teòricament. Però si que en té. Coneixer PHP o l'estructura interna del kernel no té fronteres. Coneixer una xarxa d'especialistes que et permetin donar una cobertura integral a la posada en marxa d'un projecte en codi obert a Santa Maria de Palautordera sí que té fronteres. Només em referia a això. Eduard Pertíñez http://www.bredax.com -- Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ --
Re: [admpub] Microsoft anuncia 3 empreses per al seu suport Linux
A més, si seguim aquest raonament hauríem d'abandonar també moltíssim programari lliure desenvolupat als Estats Units totalment o en part, començant per Gnome (tot i que jo usi KDE) i acabant pel mateix nucli Linux. Només per clarificar. Gnome té una part de desenvolupadors molt important a Europa com es pot comprovar al mateix mapa: http://live.gnome.org/GnomeWorldWide. Addicionalment la trobada més important de desenvolupadors del GNOME (la GUADEC) s'ha fet sempre a Europa, que enguany és a Birmingham, Regne Unit. La majoria de projectes lliures són projectes totalment globals. De fet, GNOME el van començar dos mexicans! Com dius, la dicotomia EUA/Europa no té molt sentit en aquest entorn. Salut, -- Jordi Mas i Hernàndez, HomePage http://www.softcatala.org/~jmas/ Bloc personal http://www.softcatala.org/~jmas/bloc/ Planeta Softcatalà: http://www.softcatala.org/planet/ -- Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ --
Re: [admpub] Microsoft anuncia 3 empreses per al seu suport Linux
Permeteu-me que discrepi. El know-how va molt més enllà de les puntuals persones que desenvolupen un projecte concret. Una distro és en ella mateixa un projecte concret. I el coneixement sobre com es crea i manté una distro és fonamental. Tant fonamental com el coneixement de com es ven, com es modifica, com s'aconsegueixen clients, o com i en quins projectes es posa l'equip tècnic que tens a disposició. I no s'improvitza. A Catalunya podem tenir un excelent tècnic en creació d'una distro, com l'antoni mirabete. Però de tenir un excelent tècnic com en Mirabete a tenir una estructura empresarial que suporti una distribució com Mandriva o RedHat o SUSE, hi ha una gran distància. Una distància gegant. Perquè si tinguessim a Catalunya una Mandriva, aquesta mateixa Mandriva seria la que obriria les portes de l'administració al programari lliure i guanyaria concursos. I després, la nostra Mandriva seria la que guanyaria concursos arreu d'Europa o del món. El coneixement, en el programari lliure, com en tots els altres camps de l'economia, afecta moltes àrees. No només l'àrea dels programadors. És com dir que el Barça, com que té jugadors internacionals, no importa si és de Barcelona o si un dia el compren els Californians i passa a jugar a San Francisco. Si que importa. I no només per condicionants emotius. Sinó per condicionants econòmics. Eduard Pertíñez http://www.bredax.com A Dijous 28 Desembre 2006 14:55, Jordi Mas va escriure: A més, si seguim aquest raonament hauríem d'abandonar també moltíssim programari lliure desenvolupat als Estats Units totalment o en part, començant per Gnome (tot i que jo usi KDE) i acabant pel mateix nucli Linux. Només per clarificar. Gnome té una part de desenvolupadors molt important a Europa com es pot comprovar al mateix mapa: http://live.gnome.org/GnomeWorldWide. Addicionalment la trobada més important de desenvolupadors del GNOME (la GUADEC) s'ha fet sempre a Europa, que enguany és a Birmingham, Regne Unit. La majoria de projectes lliures són projectes totalment globals. De fet, GNOME el van començar dos mexicans! Com dius, la dicotomia EUA/Europa no té molt sentit en aquest entorn. Salut, -- Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ --
Re: [admpub] Microsoft anuncia 3 empreses per al seu suport Linux
Però de tenir un excelent tècnic com en Mirabete a tenir una estructura empresarial que suporti una distribució com Mandriva o RedHat o SUSE, hi ha una gran distància. Una distància gegant. Perquè si tinguessim a Catalunya una Mandriva, aquesta mateixa Mandriva seria la que obriria les portes de l'administració al programari lliure i guanyaria concursos. I després, la nostra Mandriva seria la que guanyaria concursos arreu d'Europa o del món. El coneixement, en el programari lliure, com en tots els altres camps de l'economia, afecta moltes àrees. No només l'àrea dels programadors. Estàs descrivint una estructura empresarial que tant serveix per vendre programari lliure, programari propietari o sabates. És evident que tenir una empresa gran al darrere ajuda, això no és cap secret. Però això és coneixement econòmic en general, no de programari lliure en particular. I crec que el coneixement per muntar grans empreses està molt generalitzat a la majoria de països del món. És cert que els dos tipus de coneixement es necessiten mútuament, però el problema d'aquí, crec, és el coneixement tecnològic i no pas l'econòmic, que gràcies al programari lliure (i a la formació: de res serveix el codi si no ets capaç d'entendre què fa) és a l'abast de tot el món. Sempre que estiguem parlant de coneixement lliure en general, importa ben poc a on es produeixi geogràficament. Salut, -- Jesús Corrius http://www.corrius.org/bloc/ -- Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ --
Re: [admpub] Microsoft anuncia 3 empreses per al seu suport Linux
I en relacio als flirtejos Microsoft-Novell, interessant el que apareix avui a Slashdot amb Jeremy Allison, renunciant a Novell en protesta: http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=06/12/21/167258 On Fri, 2006-12-22 at 09:38 +0100, Marcelo D'Elia Branco wrote: Em Qui, 2006-12-21 às 17:18 +0100, Pau Arumi escreveu: Marcelo, comparteixo els teus temors però també veig efecte lateral positiu: Pot fer perdre el temor al PL als responsables tècnics que fins ara es mostren molt raticents. I el que també és clar és que ara M$ haurà de mesurar millor els seus arguments contra el PL. en aquest cas específic creo que va ser una victòria de MS i de la seva estratègia de combat al programari lliure. Si els Bancs eren clients de la Red Hat (una empresa comercial de programari lliure) i ara seran clients de la Microsoft-Suse, jo no aconsegueixo entreveure els punts positius. És clar que MS va a actuar per a minar la base Linux instal·lada i traficar els seus productes propietaris en aquesta plataforma. Jo no creo que MS tingui una estratègia per al cresciemnto i desenvolupament del programari lliure i del nou model de negocis, doncs això contraria el model de negocis que va fer la fortuna d'aquesta empresa... Per a mi, aquesta aproximació de la Microsoft amb la plataforma GNU/Linux y de algunos disvilupadores és només una estratègia per a entrar en aquest espai de mercat per a imposar la seva vella fórmula de empresonament tecnològic i no de liberdad tecnològica. És a dir, l'estratègia de MS en relació al programari lliure continua sent derrotar-lo com alternativa. Només ara la tàctica és més intel·ligent doncs està captando empreses i clients GNU-Linux per a arribar al seu objectiu. marcelo (graciès tradutor inter-nostrum) -- /* * Xavier Amatriain* * Associate Director - MATi* * Research Director - CREATE * *UCSB, Santa Barbara CA * * 1-(805)- 893 83 52 * / -- Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ --
Re: [admpub] Microsoft anuncia 3 empreses per al seu suport Linux
En/na Marcelo D'Elia Branco ha escrit: (CA, EN) http://www.linuxworld.com.au/index.php/id;1478386731;fp;16;fpid;0 ...sense comentaris... (Català) » Microsoft anuncia 3 empreses per al seu suport Linux Dos bancs i una companyia d'assegurances van acceptar l'oferta de suport tècnic de la Microsoft per al Suse Enterprise Linux, de la Novell. Un dels tres, el Credit Suisse Group, encara no usa Suse Linux, portaveus de les dues empreses (Microsoft i Novell) van avisar. Hola Marcelo, Aquestes empreses ja tenien relacions comercials amb Novell o Microsoft, o com en el cas de Deutsche Bank, amb les dues alhora. Per la qual cosa, no s'està anunciant res nou (bé, quatre gestions dels responsables de grans comptes que són part del seu dia a dia). Qui surt perjudicada de tot això és Red Hat ja que aquestes organitzacions estaven usant totes Red Hat i ara s'esdandaritzaran amb Suse, que curiosament, els hi ven Microsoft i no pas Novell. Una acció de màrqueting i poca cosa més. Salut, Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez, HomePage http://www.softcatala.org/~jmas/ Bloc personal http://www.softcatala.org/~jmas/bloc/ Planeta Softcatalà: http://www.softcatala.org/planet/ -- Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ --
Re: [admpub] Microsoft anuncia 3 empreses per al seu suport Linux
Hola, Estic completament d'acord amb el Marcelo. El secret està en el model de negoci. Sobre el que es cobra i sobre el que no. Pero la meva esperança es que aquestes primeres maniobres de intercanvi entre el model de negoci del soft lliure i el model privatiu acabaran, molt a pesar dels estrategues de microsoft, fent-los hi canviar a ells el model de negoci cap a models més propers a l'obertura Fent de Gurú (es gratis i no costa gens): D'aquí 10 anys els ingressos de Microsoft per Llicencies seran 20 vegades menys que ara I és possible que ja no cobri per Llicencies. El Software Lliure es una tecnologia i, sobretot, una estrategia política i legal que pot acabar amb el model de negoci per llicencies si la comunitat de SLL sap defensar be el model I ara per ara sòc bastant optimista... Al tiempo Josep El 21/12/06, Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] ha escrit: gràcies per l'esclariment Jordi, el que em preocupa és la Microsoft entrant en el negoci del programari lliure...amb el seu vell modêlo de negocis... Per a mi, l'èxit del programari lliure està que construïm un NOU modêlo de negocis, amb aprofitament del coneixement local i nacional i amb un ecosistema d'empreses petites i mitjanes. Això la Microsoft mai va a fer... El meu temor és que la Microsoft monopolitzi i creu paranys de aprisionamento tecnològic dels seus clients, també en el mercat de programari lliure. No és para això que vam lluitar tant! bon nadal per a tots marcelo -- Campeões do mundo http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/Blogs/MarceloBranco Saudações coloradas...nossa festa em Barcelona -- Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ -- -- - Josep Vives Jounou [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] - -- Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ --
Re: [admpub] Microsoft anuncia 3 empreses per al seu suport Linux
En/na Marcelo D'Elia Branco ha escrit: Em Qui, 2006-12-21 às 10:27 +0100, Jordi Mas escreveu: Hola Marcelo, Aquestes empreses ja tenien relacions comercials amb Novell o Microsoft, o com en el cas de Deutsche Bank, amb les dues alhora. Per la qual cosa, no s'està anunciant res nou (bé, quatre gestions dels responsables de grans comptes que són part del seu dia a dia). Qui surt perjudicada de tot això és Red Hat ja que aquestes organitzacions estaven usant totes Red Hat i ara s'esdandaritzaran amb Suse, que curiosament, els hi ven Microsoft i no pas Novell. ... Per a mi, l'èxit del programari lliure està que construïm un NOU modêlo de negocis, amb aprofitament del coneixement local i nacional i amb un ecosistema d'empreses petites i mitjanes. Això la Microsoft mai va a fer... El meu temor és que la Microsoft monopolitzi i creu paranys de aprisionamento tecnològic dels seus clients, també en el mercat de programari lliure. Marcelo, comparteixo els teus temors però també veig efecte lateral positiu: Pot fer perdre el temor al PL als responsables tècnics que fins ara es mostren molt raticents. I el que també és clar és que ara M$ haurà de mesurar millor els seus arguments contra el PL. Pau -- This message has been scanned for viruses and dangerous content by MailScanner, and is believed to be clean. -- Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ --
